Платежные слитки: слитки-рубли и слитки-полтины в Московском княжестве и Московском царстве.

Здесь можно высказать свои соображения по тем или иным вопросам нумизматики, истории, коллекционирования и пр.
Ответить
Maxim
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 15 май 2024, 19:59
Откуда: Москва

Платежные слитки: слитки-рубли и слитки-полтины в Московском княжестве и Московском царстве.

Сообщение Maxim »

Сообщения в этой теме будут посвящены опровержению традиционной точки зрения о том, что в допетровском денежном обращении до реформы Елены Глинской крупнейшим номиналом была денга, номинал меньше, чем копейка.
ПЛАТЕЖНЫЙ СЛИТОК ПОЛТИНА КОНЕЦ XIV-НАЧАЛО XV века к статье о монетах в россии castlecoins (1).png
ПЛАТЕЖНЫЙ СЛИТОК ПОЛТИНА КОНЕЦ XIV-НАЧАЛО XV века к статье о монетах в россии castlecoins (1).png (60.82 КБ) 12267 просмотров
РУБЛЕВЫЕ ПЛАТЕЖНЫЕ СЛИТКИ ВТОРАЯ ПОЛ. XIV-ПЕРВАЯ ПОЛ. XV сайт castlecoins nikname sterling.png
РУБЛЕВЫЕ ПЛАТЕЖНЫЕ СЛИТКИ ВТОРАЯ ПОЛ. XIV-ПЕРВАЯ ПОЛ. XV сайт castlecoins nikname sterling.png (72.16 КБ) 12267 просмотров
ДЕНГА ЧЕКАНКА КНЯЗЬ ИВАН III ВТОРАЯВ ПОЛОВИНА XV века.JPG
ДЕНГА ЧЕКАНКА КНЯЗЬ ИВАН III ВТОРАЯВ ПОЛОВИНА XV века.JPG (196.39 КБ) 12267 просмотров
Maxim
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 15 май 2024, 19:59
Откуда: Москва

Re: Платежные слитки: слитки-рубли и слитки-полтины в Московском княжестве и Московском царстве.

Сообщение Maxim »

Приводятся фотопримеры в подтверждение фактов использования крупных номиналов в форме серебряных слитков-- рублей и полтин -- вместо монет в так называемый "безмонетный период" в русском денежном обращении.
КОЛЛЕКЦИЯ Новгородские гривны.jpg
КОЛЛЕКЦИЯ Новгородские гривны.jpg (263.21 КБ) 10505 просмотров
золотая гривна XI-XV вв обращения.jpg
золотая гривна XI-XV вв обращения.jpg (58.46 КБ) 10505 просмотров
фотопримеры см в каталоге на сайте МД-Арена.рф
Maxim
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 15 май 2024, 19:59
Откуда: Москва

Re: Платежные слитки: слитки-рубли и слитки-полтины в Московском княжестве и Московском царстве.

Сообщение Maxim »

Использовались в денежном обращении в XI-XV вв.(Статьи кладоискателю. Статья без автора "Гривна в Древней Руси". procop.ru.
Вложения
ПОЛОВИНЫ ПЛАТЕЖНОЙ ЗОЛОТОЙ ГРИВНЫ.jpg
ПОЛОВИНЫ ПЛАТЕЖНОЙ ЗОЛОТОЙ ГРИВНЫ.jpg (85.66 КБ) 10315 просмотров
Maxim
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 15 май 2024, 19:59
Откуда: Москва

Re: Платежные слитки: слитки-рубли и слитки-полтины в Московском княжестве и Московском царстве.

Сообщение Maxim »

В XII – первой половине XIV века (безмонетный период) имела хождение монетная гривна, представлявшая собой «неразменный» слиток серебра. При этом в разных областях у куны был свой эталонный вес и своя форма.
Мерилом стоимости серебряного слитка всегда считался его вес, проба всегда (по умолчанию) была высокой. Однако измерить эти параметры в некоторых случаях было трудно. Поэтому в Киеве гривне кун стал придавать форму шестигранника весом 140-160 грамм. Киевская гривна имела хождение в районах Южной Руси, начиная с XI века. Источник: prokop.udedamiti.ru/stati/grivna-v-drevney-rusi
Вложения
КИЕВСКАЯ ГРИВНА.jpg
КИЕВСКАЯ ГРИВНА.jpg (90.23 КБ) 10311 просмотров
Maxim
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 15 май 2024, 19:59
Откуда: Москва

Re: Платежные слитки: слитки-рубли и слитки-полтины в Московском княжестве и Московском царстве.

Сообщение Maxim »

еще одним типом гривны были черниговские гривны из серебра.
Вложения
ЧЕРНИГОВСКАЯ ГРИВНА XII век.jpg
ЧЕРНИГОВСКАЯ ГРИВНА XII век.jpg (47.25 КБ) 10301 просмотр
Maxim
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 15 май 2024, 19:59
Откуда: Москва

Re: Платежные слитки: слитки-рубли и слитки-полтины в Московском княжестве и Московском царстве.

Сообщение Maxim »

Название "Русское царство" или "Российское царство" относится к периоду 1547-1721 гг. в связи принятием царем Иваном IV титула царя в 1547 г. и принятием Петром I титула императора в 1721 г. Традиционно принято считать, что в период правления царя Ивана IV Грозного реформированная великой княгиней Еленой Глинской система русского денежного обращения включала в себя копейку, денгу, четверетцу и пуло. В этой традиции категорически игнорируются, во-первых, вид ефимков с клеймом 16SS, а не католическим 1655 годом от Рождества Христова и с датами изготовления самих талеров в 1530-х гг. и последующих десятилетия более, чем за 100 лет от 1655 года; во-вторых, и сведения историка Н. Костомарова из пятой главы его книги " «Очерк Московской торговли в XVI и XVII столетиях..» В пятой главе этой книги Костомаров по традиции утверждает, что «в XVI и XVII веках монетный счет заключал рубли, полтины, гривны, гроши, копейки, деньги, полуденьги и пулы. Под именем рубля разумелось числительное количество монет, подобно фунту стерлингов в Англии. Главная ходячая монета была деньга (от татарского слова динг, серебро), монета мелкая, имевшая два вида; большая и малая, новгородка и московка деньга копейная или копейка и деньга мечевая или собственно деньга». Однако, весьма примечательно, что от этих сведений историк дает ссылку на книгу барона С. де Шодуара (том 1, стр. 121), доверять которому ошибочно. Именно он, возможно, впервые, назвал клеймо 16SS на ефимках 1655 годом от Рождества Христова.

Вслед за этой традиционной и ошибочной точкой зрения Костомаров пишет следующее: «русская страна, не знавшая у себя ни золота, ни серебра, естественно, должна была заботиться о привлечении драгоценных металлов из-за границы, и в том числе иностранной монеты: русские перечеканивали ее на свою монету. Поэтому правительство постоянно хлопотало, чтоб чрез торговлю и платеж пошлин переходило как можно более иностранного золота и серебра в Россию. Еще при Иване Васильевиче Грозном правительство имело об этом сильное попечение. При преемниках его оно держалось того же направления, обращало иностранную монету в свою собственность и выпускало русские деньги. Но при царе Алексее Михайловиче стремление собирать в казну иностранные деньги доходило до страсти». Однако, со ссылкой на издание торговой книги («Временник Археографического общества", ., VIII. Торг. кн., 10») Костомаров, противореча сам себе", указывает, что «звонкая иностранная монета, ходившая в России, была золотая и серебряная и принималась на вес, как и всякий другой товар. Иностранные золотые монеты, ходившие в России в XVI и XVII столетиях, были: червонцы, или дукаты угорские (23 3/4 карата), голландские (23 7/12 карата), польские (23 1/2 карата), флорентинские (в 72 грана), рейнские, корабленики или английские шифснобли (sniffs nobles или Roses nobles), имевшие на одной стороне изображение корабля с мечом и щитом, а на другой розы (в 136 56/79 гранов три), португальские, самые большие по объему (в португальскую унцию). Русские измеряли их вес своими деньгами; в конце XVI века угорские весили 10 денег с полуденьгою [один золотой угорский], корабленики—3 алтына 3 деньги, а португальские —17 алтын и 3 деньги ( сноска № 3 "Записки Археологического общества", Торг. кн., 117)». Таким образом, перед нами -- яркий пример глубокого противоречия одного и того же историка самому себе. Будучи не в состоянии оторваться от традиционной точки зрения на якобы очень отсталый состав номиналов денежного обращения в Российском царстве, Костомаров со ссылкой на опубликованную Торговую книгу приводит сведения, соответствующие реальности и указывающие, что торговля партиями товаров велась вовсе не с помощью десятков тысяч копеек на вес, а с помощью заданных наборов мелких русских денег в соотношении с единицами западной монетной, в том числе золотой, валюты. Отметим, что, как было показано ранее, ефимочная надчеканка наносилась на талеры, выпущенные более, чем за сто лет до 1655 г. от Рождества Христова, и, следовательно, надчеканенные двумя клеймами талеры и их части также обращались в Российском царстве ранее XVII века, до прихода к власти Бориса Годунова.
Maxim
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 15 май 2024, 19:59
Откуда: Москва

Re: Платежные слитки: слитки-рубли и слитки-полтины в Московском княжестве и Московском царстве.

Сообщение Maxim »

Вне зависимости от места изготовления гривны на один слиток-гривну из серебра на Руси можно было купить боевого коня со снаряжением или пару лошадей или отару в 20–25 овец. Понятие «гривна» на Руси было не только денежно-весовым, но и денежно-счётным. Одна серебряная гривна приравнивалась к одной «гривне кун», а кунами в Киевской Руси называли серебряные дирхемы – монеты арабского Халифата. Судя по сохранившимся грамотам, в 1130-х гг. гривна серебра уже была весовой единицей. За стандарт приняли новгородскую гривну — по метрической европейской системе весом в 204 гр. В 1240 г. Киев был захвачен и разорен монгольским войском Чингизидов во главе с ханом Батыем. После разорения Киева в Великом Новгороде, ставшем важнейшим экономическим центром, не позднее второй четверти XIII в. появился новый стандартизированный вид серебряных слитков -- новгородский рубль (Википедия. Древнерусская гривна). Безмонетный период в Древней Руси закончился в XIV веке, когда были восстановлены торговые связи с другими государствами, стали распространяться дензнаки Золотой Орды.

На сайте «Монетник» в описании товара – новгородской гривны -- сообщается, что термин «рубль» был обнаружен в тексте берестяной грамоты, найденной археологами в Великом Новгороде и датируемой 1280-ми гг. (сайт Монетник. ру -- URL: monetnik.ru/monety/drevnyaja-rus/bezmonetnyj-period-grivny/novgorodskaya-grivna-rubl-251165/). По свидетельству современных исследователей, «в грамоте митрополита Киприана, датируемой 1389 годом, упоминается о долге в рублях старых новгородских, и обязательство отдать долг именно в таких рублях. Из этого свидетельства и наблюдений над метрологией поздних слитков Н. Бауер (2014 г., стр. 342, 344) делает вывод о снижении нормы веса новгородского рубля до 184 граммов в промежутке между 1361 и 1392 годами» (см. Гулецкий Д.В., Петрунин Д.В. Русские средневековые монеты. - М., 2017 г., стр. 58). В Интернете в продаже встречаются примеры подлинной новгородской серебряной гривны из обращения периода 1375-1425 гг. (monetnik.ru. Описание товара, три экземпляра по 194,1 гр.).
Maxim
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 15 май 2024, 19:59
Откуда: Москва

Re: Платежные слитки: слитки-рубли и слитки-полтины в Московском княжестве и Московском царстве.

Сообщение Maxim »

Уточнение.
Выше в одном из сообщений говорится, что. "при этом в разных областях у куны был свой эталонный вес....", должно было говорится "у гривны"
Ответить

Вернуться в «Исследования, гипотезы, мнения...»