К.В. Базилевич в книге «Денежная реформа…» (1936 г., стр. 9) без ссылки на конкретный архивный документ или печатное издание архивных материалов пишет, что 8 мая 1654 г. вышел указ о перечеканке 893 620 талеров в ефимки – немыслимого количества монет. Исследователь только общими словами ссылается на столбцы №№ 864 и 867 Московского стола Разрядного приказа и столбец 157 Севского стола Разрядного приказа. Максимально полным изданием царских указов и законов является «Полное собрание законов Российской империи». В этом издании нет указа от 1654 г. о перечеканке талеров (ПСЗ РИ, Собрание I, том 1). В издании «Акты Московского государства. Разрядный приказ. Московский стол» (том 2, стр. 374-375) и в издании «Собрание государственных грамот и договоров» (стр. 521-522) под соответствующими датами этот указ также отсутствует.
На 8 мая 1654 года в полном собр. законов российской империи приходится жалованная грамота боярину Бутурлину.
Осторожно, Ефимок! или Ефимки с Призраком.
Re: МИФЫ В ИССЛЕДОВАНИЯХ О ЕФИМКАХ.
Мифы об отсутствии талеров в кладах в исторических границах русского государства и недопуске иностранных монет во внутрироссийское обращение.
В книге "Талеры в русском денежном обращении 1654-1659 годов. Сводный каталог ефимков" (1960 г.) на стр. 3 И.Г. Спасский без ссылок на архивные источники информации заявляет следующее: " Для Русского государства XVI-XVII вв. основная торговая монета Западной Европы - талер - была только видом ввозимого товара. Монетные клады, во множестве находимые в пределах исторических границ Русского государства,в отличие от изобилующих талерной монетой кладов Прибалтики, Польши, Украины и Белоруссии XVI-XVII вв., совершенно не содержат талеров (?), тогда как актовые материалы свидетельствуют об огромном ввозе талеров через западные рубежи и через Архангельский порт. В России талер получил название "ефимок", восходящее, как известно, к названию места первой чеканки талеров - Иоахимсталю. Никакая иноземная монета не допускалась в русское обращение (? см. Н. Костомаров, глава 5 "Очерк торговли Московского государства...") и сразу же уничтожалась, превращаясь в монетный металл для чеканки русских копеек или в сырье для ювелирного производства."
Степень ошибочности мифа об отсутствии талеров в кладах, найденных в исторических границах русского государства поражает. Действительная картина включает в себя, в частности, следующие сведения:
1855 г. Новая Ладога, серебряная монета испанского короля Филиппа II (1555-1598).
1875 г. Ростов, 105 брабантских талеров Филиппа IV (1621-1665).
1901 г. Гдовский уезд, клад из 84 монет, среди которых 80 серебряных западноевропейских, две шведские серебряные монеты по две марки XVI и XVII вв.
1902 г. Москва, 100 талеров XVII в. найдены в горшке при обвале старого дома.
1938 г. Ковыряево Опочецкого района Калининской (в настоящее время Псковской области), клад из 17 западноевропейских талеров XVII в.
1941 г. Бородино, нидерландские патагоны Филиппа IV.
1941 г. Новгород, клад из 15 талеров. Клад был зарыт в середине XVII в. Все монеты были отчеканены в период между 1615 г. (1/4 талера) и 1649 г. (1/2 талера).
О НЕМ ЖЕ: Новгород, 1941 -1944 гг. Клад из 15 талеров [Дания, Христиан IV (1588-1648), талеры 1624 и 1631 гг.; Швеция, Кристина (1632- 1654), 1 марка 1647 г.; Северные Нидерланды, Провинция Голландия, талер 1625 г., 1/2 талера 1649 г., провинция Зеландия, талер 1624 г.; Южные Нидерланды, Брабант, Альберт и Елизавета (1598-1621), 1/4 патагона 1616 г.; Померания, Богислав XIV (1620-1637), талер 1632 г.; Брауншвейг, Август (1635-1666), талер 1645 г.; Саксония, Иоанн Георг (1615-1656), 1/4 талера 1615 г., талеры 1623 и 1632 гг.; Мюрбах и Людерс, герцог Леопольд (1619-1637), 1/2 талера б. г.; Тироль, Фердинанд II (1619-1637), талер 1621 г.; Зальцбург, Парис (1619-1653), талер 1623 г.]. Клад был зарыт в середине XVII в1.
1947 г. Новгород, 151 монета-144 талера, 6 полуталеров и четверть талера (Северные и Южные Нидерланды, Швеция, Норвегия, Польша, Чехия, Австрия, Венгрия, Саксония, Брауншвейг, Люнебург и др.) и две серебряные ложки. Клад зарыт после 1649 г1.
1947 г. Новгород, 144 талера, 6 полуталеров и четверть талера (Северные и Южные Нидерланды, Швеция, Норвегия, Польша, Чехия, Австрия, Венгрия, Саксония, Брауншвейг, Люнебург и др.). Клад зарыт после 1649 г. ("Живой журнал". "Клады с талерами").
1951 г. Вологда, клад из 22 талеров 1622-1666 гг. выпуска.
В период после выхода указанной книги и.г. спасского были найдены, в частности, следующие клады с талерами:
1970 г. Москва. В Ипатьевском переулке найден клад талеров из 3398 экземпляров. Почти все монеты испанские и испано-американские (Мексика, Колумбия, Боливия) в 8 и 4 реала. Клад, по предварительным данным, зарыт после 1627 г. По данным на витрине с экспонатами из этого клада, «основную часть найденных монет составляют крупные песо в 8 реалов, имелись и более мелкие – достоинством в 4 и 2 реала. Судя по датировкам, монеты были отчеканены в течение длительного периода: с 1479 г. по 1612 г. Подавляющее большинство их было сделано в южноамериканских владениях королевства – Мексике, Боливии, Колумбии. Монеты, возможно, оказались в земле во время крупного пожара 1636 года» (irecommend.ru. Музей археологии Москвы. Отзывы. Сведение с витрины музея). Период изготовления монет охватывает 21 год XV века, весь XVI век и первые 12 лет XVII в. Это означает, что наиболее старинные из них более ста лет находились то в обращении, то на длительное время в хранении.
1972 г. Коломенское под Москвой. В 1972 г. был обнаружен клад, частично разошедшийся по рукам. Однако значительная его часть из 1200 монет поступила в Государственный Исторический музей. Клад по своему составу аналогичен кладу в Ипатьевском переулке, то есть включает в себя монеты, отчеканенные в испано-американских колониях преимущественно в XVI веке. Прибыв в Коломенское, талеры из испано-американских колоний не отправились на переплавку в Москву и производство копеек, а сохранились на руках богатого владельца, в дальнейшем превратившего их в клад.
1996 г., Санкт-Петербург, Старый Гостиный двор. Обнаруженные 335 талеров из серебра высокой пробы прибыли и попали в руки владельцу клада из Нидерландов, Германии, Швейцарии, Дании, Швеции, Норвегии, Польши, а также других государств Западной Европы. Основная часть проволочных копеек данного клада вышла из денежных дворов во время царствования Ивана Грозного, его третьего сына царя Федора Ивановича и Бориса Федоровича Годунова. Крайне внушительный размер сокровищ дает все основания полагать, что человек, укрывший их, был знатным представителем русского купечества. Время, когда клад был спрятан, следует определять по польскому талеру короля Владислава. Это самая поздняя по времени чеканки монета в составе клада. Из этого следует вывод, что клад сокрыт примерно в 40-х годах XVII в. (Antique-Moscow. Интернет-магазин антиквариата. – «Западноевропейские талеры из клада на Гостином дворе» [статья без автора]. - URL: antik-moscow.ru).
Эта находка объясняется тем, что на берегах среднего течения реки Нева "жили водь, ижора, финны, русские, шведы, немцы. Место это было очень оживленным. И до шведской оккупации 1617 года здесь, на самой русско-шведской границе, шла пограничная торговля, собирались таможенные пошлины. Не изменилось положение и после прихода шведов. Современники отмечали, что Ниен жил в основном за счёт приграничной торговли. И, действительно, торговля в устье Невы процветала весь XVII век. Основу ее составляли транзитные товары, которые везли с Запада в Россию и из глубины России на Запад" ( В. Лукина. Подробнее: peterburg.center/ln/chto-bylo-do-peterburga-predystoriya-mestnosti-peterburga-do-peterburga.html).
Исходя из этих сведений, можно утверждать, что талеры без ефимочной надчеканки использовались в денежном обращении, как приграничной торговле, так и в Москве и других городах с в период правления царей Ивана Грозного, Федора Ивановича и Бориса Годунова.
Мнение И.Г. Спасского о недопуске иностранных монет во внутрироссийское денежное обращение опровергают сведения из книги историка Н. И. Костомарова "Очерк торговли Московского государства в XVI и XVII столетиях", где в конце пятой главы сообщается, что в то время в России "ходили" серебряные и золотые монеты из стран Европы, а операции с ними в различных комбинациях проводились с помощью взвешивания -- определенный вес одних монет приравнивался к весу других монет Государственный курс любского талера по Новоторговому уставу (1667 г.) составлял полтину, а курс "угорского золотого" -- один рубль по статье № 73. Эти иностранные монеты продавались целыми партиями. Также убедительное опровержение мнению И.Г. Спасского в этом вопросе содержит диссертация современного исследователя И.В. Ширякова "Золотая монета в России XV-XVII веков" (dissercat.ru). В ней доказывается, что в этих столетиях в Москве иностранные золотые монеты находились в обращении.
В книге "Талеры в русском денежном обращении 1654-1659 годов. Сводный каталог ефимков" (1960 г.) на стр. 3 И.Г. Спасский без ссылок на архивные источники информации заявляет следующее: " Для Русского государства XVI-XVII вв. основная торговая монета Западной Европы - талер - была только видом ввозимого товара. Монетные клады, во множестве находимые в пределах исторических границ Русского государства,в отличие от изобилующих талерной монетой кладов Прибалтики, Польши, Украины и Белоруссии XVI-XVII вв., совершенно не содержат талеров (?), тогда как актовые материалы свидетельствуют об огромном ввозе талеров через западные рубежи и через Архангельский порт. В России талер получил название "ефимок", восходящее, как известно, к названию места первой чеканки талеров - Иоахимсталю. Никакая иноземная монета не допускалась в русское обращение (? см. Н. Костомаров, глава 5 "Очерк торговли Московского государства...") и сразу же уничтожалась, превращаясь в монетный металл для чеканки русских копеек или в сырье для ювелирного производства."
Степень ошибочности мифа об отсутствии талеров в кладах, найденных в исторических границах русского государства поражает. Действительная картина включает в себя, в частности, следующие сведения:
1855 г. Новая Ладога, серебряная монета испанского короля Филиппа II (1555-1598).
1875 г. Ростов, 105 брабантских талеров Филиппа IV (1621-1665).
1901 г. Гдовский уезд, клад из 84 монет, среди которых 80 серебряных западноевропейских, две шведские серебряные монеты по две марки XVI и XVII вв.
1902 г. Москва, 100 талеров XVII в. найдены в горшке при обвале старого дома.
1938 г. Ковыряево Опочецкого района Калининской (в настоящее время Псковской области), клад из 17 западноевропейских талеров XVII в.
1941 г. Бородино, нидерландские патагоны Филиппа IV.
1941 г. Новгород, клад из 15 талеров. Клад был зарыт в середине XVII в. Все монеты были отчеканены в период между 1615 г. (1/4 талера) и 1649 г. (1/2 талера).
О НЕМ ЖЕ: Новгород, 1941 -1944 гг. Клад из 15 талеров [Дания, Христиан IV (1588-1648), талеры 1624 и 1631 гг.; Швеция, Кристина (1632- 1654), 1 марка 1647 г.; Северные Нидерланды, Провинция Голландия, талер 1625 г., 1/2 талера 1649 г., провинция Зеландия, талер 1624 г.; Южные Нидерланды, Брабант, Альберт и Елизавета (1598-1621), 1/4 патагона 1616 г.; Померания, Богислав XIV (1620-1637), талер 1632 г.; Брауншвейг, Август (1635-1666), талер 1645 г.; Саксония, Иоанн Георг (1615-1656), 1/4 талера 1615 г., талеры 1623 и 1632 гг.; Мюрбах и Людерс, герцог Леопольд (1619-1637), 1/2 талера б. г.; Тироль, Фердинанд II (1619-1637), талер 1621 г.; Зальцбург, Парис (1619-1653), талер 1623 г.]. Клад был зарыт в середине XVII в1.
1947 г. Новгород, 151 монета-144 талера, 6 полуталеров и четверть талера (Северные и Южные Нидерланды, Швеция, Норвегия, Польша, Чехия, Австрия, Венгрия, Саксония, Брауншвейг, Люнебург и др.) и две серебряные ложки. Клад зарыт после 1649 г1.
1947 г. Новгород, 144 талера, 6 полуталеров и четверть талера (Северные и Южные Нидерланды, Швеция, Норвегия, Польша, Чехия, Австрия, Венгрия, Саксония, Брауншвейг, Люнебург и др.). Клад зарыт после 1649 г. ("Живой журнал". "Клады с талерами").
1951 г. Вологда, клад из 22 талеров 1622-1666 гг. выпуска.
В период после выхода указанной книги и.г. спасского были найдены, в частности, следующие клады с талерами:
1970 г. Москва. В Ипатьевском переулке найден клад талеров из 3398 экземпляров. Почти все монеты испанские и испано-американские (Мексика, Колумбия, Боливия) в 8 и 4 реала. Клад, по предварительным данным, зарыт после 1627 г. По данным на витрине с экспонатами из этого клада, «основную часть найденных монет составляют крупные песо в 8 реалов, имелись и более мелкие – достоинством в 4 и 2 реала. Судя по датировкам, монеты были отчеканены в течение длительного периода: с 1479 г. по 1612 г. Подавляющее большинство их было сделано в южноамериканских владениях королевства – Мексике, Боливии, Колумбии. Монеты, возможно, оказались в земле во время крупного пожара 1636 года» (irecommend.ru. Музей археологии Москвы. Отзывы. Сведение с витрины музея). Период изготовления монет охватывает 21 год XV века, весь XVI век и первые 12 лет XVII в. Это означает, что наиболее старинные из них более ста лет находились то в обращении, то на длительное время в хранении.
1972 г. Коломенское под Москвой. В 1972 г. был обнаружен клад, частично разошедшийся по рукам. Однако значительная его часть из 1200 монет поступила в Государственный Исторический музей. Клад по своему составу аналогичен кладу в Ипатьевском переулке, то есть включает в себя монеты, отчеканенные в испано-американских колониях преимущественно в XVI веке. Прибыв в Коломенское, талеры из испано-американских колоний не отправились на переплавку в Москву и производство копеек, а сохранились на руках богатого владельца, в дальнейшем превратившего их в клад.
1996 г., Санкт-Петербург, Старый Гостиный двор. Обнаруженные 335 талеров из серебра высокой пробы прибыли и попали в руки владельцу клада из Нидерландов, Германии, Швейцарии, Дании, Швеции, Норвегии, Польши, а также других государств Западной Европы. Основная часть проволочных копеек данного клада вышла из денежных дворов во время царствования Ивана Грозного, его третьего сына царя Федора Ивановича и Бориса Федоровича Годунова. Крайне внушительный размер сокровищ дает все основания полагать, что человек, укрывший их, был знатным представителем русского купечества. Время, когда клад был спрятан, следует определять по польскому талеру короля Владислава. Это самая поздняя по времени чеканки монета в составе клада. Из этого следует вывод, что клад сокрыт примерно в 40-х годах XVII в. (Antique-Moscow. Интернет-магазин антиквариата. – «Западноевропейские талеры из клада на Гостином дворе» [статья без автора]. - URL: antik-moscow.ru).
Эта находка объясняется тем, что на берегах среднего течения реки Нева "жили водь, ижора, финны, русские, шведы, немцы. Место это было очень оживленным. И до шведской оккупации 1617 года здесь, на самой русско-шведской границе, шла пограничная торговля, собирались таможенные пошлины. Не изменилось положение и после прихода шведов. Современники отмечали, что Ниен жил в основном за счёт приграничной торговли. И, действительно, торговля в устье Невы процветала весь XVII век. Основу ее составляли транзитные товары, которые везли с Запада в Россию и из глубины России на Запад" ( В. Лукина. Подробнее: peterburg.center/ln/chto-bylo-do-peterburga-predystoriya-mestnosti-peterburga-do-peterburga.html).
Исходя из этих сведений, можно утверждать, что талеры без ефимочной надчеканки использовались в денежном обращении, как приграничной торговле, так и в Москве и других городах с в период правления царей Ивана Грозного, Федора Ивановича и Бориса Годунова.
Мнение И.Г. Спасского о недопуске иностранных монет во внутрироссийское денежное обращение опровергают сведения из книги историка Н. И. Костомарова "Очерк торговли Московского государства в XVI и XVII столетиях", где в конце пятой главы сообщается, что в то время в России "ходили" серебряные и золотые монеты из стран Европы, а операции с ними в различных комбинациях проводились с помощью взвешивания -- определенный вес одних монет приравнивался к весу других монет Государственный курс любского талера по Новоторговому уставу (1667 г.) составлял полтину, а курс "угорского золотого" -- один рубль по статье № 73. Эти иностранные монеты продавались целыми партиями. Также убедительное опровержение мнению И.Г. Спасского в этом вопросе содержит диссертация современного исследователя И.В. Ширякова "Золотая монета в России XV-XVII веков" (dissercat.ru). В ней доказывается, что в этих столетиях в Москве иностранные золотые монеты находились в обращении.
Re: Пробирное клеймо 16SS на ефимках: уточненная версия
Привожу фотографии клейм в подтверждение того, что это клеймо на ефимках 16SS, а не 1655.
- Вложения
-
- ТАЛЕР С НАДЧЕКАНКОЙ-КЛЕЙМО ВЫПУКЛО НА ПЕРЕДНЕМ ПЛАНЕ ФОТО.jpg (89.08 КБ) 9763 просмотра
-
- ВЫДЕЛЕННЫЕ ОБРАЗЦЫ КЛЕЙМА 16SS.png (1020.81 КБ) 9763 просмотра
Re: Осторожно, Ефимок! или Ефимки с Призраком.
ОПРОВЕРГАЮЩИЕ МИФ О 1655 г. ФОТОПРИМЕРЫ
ФОТОПРИМЕРЫ ПОКАЗЫВАЮТ, ЧТО на ефимках имеется клеймо 16SS, объяснение которого изложено в наших сообщениях
- ВЫДЕЛЕННЫЕ ОБРАЗЦЫ КЛЕЙМА 16SS.png (1020.81 КБ) 8482 просмотра
- АВЕРС ГУЛЬДИНЕРА 1518 Г. С НАДЧЕКАНКОЙ.jpg (175.92 КБ) 8482 просмотра
- ТАЛЕР 1538 ГОДА С НАДЧЕКАНКОЙ ДАТА ВВЕРХУ.png (419.7 КБ) 8482 просмотра
- ТАЛЕР 1559 ЕФИМОК ЛЮБЕК.jpg (64.74 КБ) 8482 просмотра
Re: ОШИБКИ ФОРУМЧАН О КЛЕЙМЕ 16SS: ПРИЗНАНИЕ С БЕССМЫСЛЕННЫМ ОБЪЯСНЕНИЕМ-ЧАСТЬ 1
Maxim писал(а): 16 сен 2024, 00:06 1) ОШИБКИ НЕИЗВЕСТНОГО ФОРУМЧАНИНА ОТ 2014 г.: " фунт стерлингов – это весовая характеристика серебряных монет, которые английские компании отправляли в Московию из Ганзейных городов (нелепость). При этом английский [ТОРГОВЫЙ !] фунт (453.59 г) равнялся ровно 16-ти талерам (примерно 28.4 г) [НЕ ЛЮБОГО КАЧЕСТВА ПО ПРОБЕ СЕРЕБРА], вероятность подобных случайных совпадений мизерна. Данная система позволяла очень быстро определить чистоту талеров: на весы ставилась фунтовая гиря, на другую чашу клалось ровно 16 талеров. Если весы уравновешивались (ЗДЕСЬ ВЕРНО), то серебро соответствовало 925 пробе и получало разрешение на ввоз в Империю (ОПЯТЬ НЕЛЕПОСТЬ). На монеты наносилось клеймо 16SS, то есть 16 Sterling Silver в одном фунте ( В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ В ВЕСЕ ВЗВЕШЕННЫХ 16 ТАЛЕРОВ), после чего чеканился имперский штемпель в виде Ездеца, и монета отправлялась в Московию" (НЕЛЕПОСТЬ. ВЗВЕШИВАНИЕ И НАНЕСЕНИЕ КЛЕЙМ ПРОВОДИЛИСЬ В РОССИИ В ПРОБИРНЫХ ПАЛАТАХ И НА МОНЕТНЫХ ДВОРАХ С НАГРЕВОМ МОНЕТ, СООТВЕтСТВЕННО. Известно, что другое клеймо -- орел -- наносилось действительно в пробирных палатах, но не на монеты, а на серебряные изделия мастеров.
Re: Осторожно, Ефимок! или Ефимки с Призраком.
ДАННАЯ ПУБЛИКАЦИЯ автора под псевдонимом Faraskat СОДЕРЖИТ СТАРЫЙ МИФ О КАТОЛИЧЕСКОМ 1655 ГОДЕ НА МОНЕТАХ С ЕФИМОЧНОЙ РУССКОЙ НАДЧЕКАНКОЙ, НАНОСИВШЕЙСЯ НА МОНЕТЫ, ИЗГОТОВЛЕННЫЕ В ЕВРОПЕ - на в 1518 г. изготовленные ГУЛЬДИНЕРЫ МАКСИМИЛИАНА I (СМ ПРИМЕРЫ В НАШЕЙ ПУБЛИКАЦИИ), на ТАЛЕРЫ, ОТЧЕКАНЕННЫЕ В 1530-Х гг. И ДАЛЕЕ (СМ. В ИНТЕРНЕТЕ ФОТОГАЛЕРЕЮ "РУССКИЕ ЕФИМКИ"). Данный миф окончательно с привлечением фотографий высокого качества разгромлен в 2024 г. в наших текстовых и фотографических публикациях на данном форуме.
- Ефимок-талер 1538 года дата на аверсе слева в фотогалерее на стр 1.jpg (233.67 КБ) 7654 просмотра
Re: КЛЕЙМО 16SS. ФОТОПРИМЕР.
- ВЫДЕЛЕННЫЕ ОБРАЗЦЫ КЛЕЙМА 16SS.png (1020.81 КБ) 7695 просмотров
Вероятный источник мифа о 1655 годе на ефимках
В 1841 г. вышел в свет перевод с французского языка второй части книги барона С. де Шодуара «Обозрение русских денег и иностранных монет, употреблявшихся в России с древних времен». На странице 63 С. де Шодуар под № 407 приводит следующее описание ефимка: «два клейма, одно круглое…, большое, представляет царя в венце…, другое сверху, четырехугольное, продолговатое, с означением 1655 года». Таким образом, миф о дате «1655» НА ЕФИМКАХ появился в русской печати не позднее 1841 г. в переводе второй части книги известного нумизмата. Неизвестно, были ли у С. де Шодуара предшественники в создании этого сверхустойчивого мифа, который до сих пор живет и процветает в электронных публикациях.
Благодарим составителя представленной фотопубликации вариантов клейма 16SS.
Благодарим составителя представленной фотопубликации вариантов клейма 16SS.
- Вложения
-
- ВЫДЕЛЕННЫЕ ОБРАЗЦЫ КЛЕЙМА 16SS.png (1023.7 КБ) 7642 просмотра
Re: О МИФЕ европейского 1655 года в русской надчеканке на талерах
Другой версией, вытекающей из публикации под псевдонимом electr, является версия, основанная на предположении, что для апробирования взвешивались 16 талеров и одна большая гривна, имевшая вес 409,52 г. ее деление на 16 дает 25,59 грамма, то есть 16 "кусков серебра" или по-немецки 16 "stucke sulvers" весом 25,59 гр. каждый равны одной русской большой гривне. На эту версию наталкивает ссылка в списке использованной литературы при публикации от 2020 г. под псевдонимом electr на сайте "Старая монета". Имеется в виду ссылка на исследование И. Леймуса "О некоторых русских денежных понятиях....". Из этой современной статьи следует, что "куском серебра" или "stucke sulver" ганзейские купцы называли новгородский платежный слиток - гривну, аналогичную рублю.
Происхождение мифа о 1655 годе в ефимочной надчеканке на гульдинерах и талерах, выпущенных в первой половине XVI-середин
Что касается периода, в течение которого происходила ефимочная надчеканка на гульдинерах 1518 года выпуска, талерах в каталоге И. Спасского 1530-1640-х гг. выпуска, то уверенность, историка по образованию, К. Базилевича без ссылок на архивные документы, уверенность И. Спасского и их последователей в мнении о надчеканивании только в 1655 году не имеет никаких архивных подтверждений. С точки зрения исторической науки это делает безосновательным указанное утверждение, возникшее, судя по нашим поискам, впервые именно в публикации к. Базилевича. В научных статьях по истории одним из принципов является наличие научной новизны. Оно обеспечивается как максимум приведением массы сведений прямо их архивных документов и (или) из их печатных изданий, как минимум - из иностранных публикаций по соответствующей теме. В этом можно убедиться путем чтения статей по истории на сайте cyberleninka.ru.
Заявление К. Базилевича о том, что указом от 8 МАЯ 1654 г. было повелено использовать талеры для надчеканки упирается в упрямый факт: Под датой 8 мая 1654 г. Находится жалованная грамота боярину Бутурлину о его дворечестве. Кроме этой грамоты под 8 мая 1654 г. нет ни одного документа. В этом можно убедиться на сайте РНБ, где представлено полное собрание законов российской империи. Указа под этой датой нет и в сборнике М. Деммени "указы по монетному и медальерному делу...".
На форуме "Ефимок с признаком 1655 года" на сайте "Старая монета" в сообщении от 2020 г. сформулирован следующий вопрос: "Откуда появилась т.н. "официальная версия"? Истоки ищем -ищем, найти не можем. В описании своих монет барон Шодуар пишет: «другое сверху, четырехугольное, продолговатое, с означением 1655 года» (Шодуар С.И., 1841. С. 63). Брикнер также без объяснений принимает эту трактовку «на серебряные ефимки наложен копеечный чекан и «1655» год» (Брикнер А.Г., 1864. С.11)" (псевдоним electr).
Из-за того, что барон Шодуар не дает ссылки на свое описание объекта № 407 на стр. 63 второй части книги "Обозрение русских денег..." трудно или невозможно установить источник его мнения о клейме, которое он ошибочно определяет как 1655 год от Рождества Христова, то есть как дату в первоначально католическом летосчислении. По нашей гипотезе, нумизмат С. де Шодуар, вероятно, соединил в уме следующее: тяжелая финансовая ситуация, необходимость именно в 1655 г. от Рождества Христова, втором году русско-польской войны, экстренно выдать жалованье войску царя Алексея Михайловича под Смоленском, задержка этого самого жалования не меньше, чем на год, якобы наличие в казне огромного количества талеров, что Шодуар мог просто без документов предположить наобум, возможное быстрое решение этой экстренной проблемы путем надчеканки иностранных монет и их выдачи войску,некоторое сходство 1655 и 16SS при условии близорукости без применения лупы, возможное мнение самого барона Шодуара, что 55 в клейме не похожи сами на себя из-за неумения мастеров-резчиков эти цифры вырезать, из-за отсутствия у резчиков опыта в вырезании арабских цифр, невнимание к факту летосчисления от Сотворения Мира до реформы Петра I, желание как-нибудь объяснить это клеймо самому себе и читателям книги "Обозрение русских денег...", невозможность найти другое объяснение. Желая объяснить клеймо 16SS барон де Шодуар вводит в книгу и запускает на более, чем полтора столетия, мифическое объяснение, в котором в первую очередь увязываются острейшая необходимость выплатить жалованье войску в 1655 г. от Рождества Христова и некое сходство букв SS с цифрами 55, которое он мог признать и объяснить себе как следствие неумения русских резчиков правильно вырезать арабские цифры.
Я вижу в этой ситуации с версией Шодуара о 1655 годе аналог истории с названием "Архангельская библиотека князя Дмитрия Михайловича Голицына". До меня как минимум два автора в своих работах указывали как факт: в год смерти этого князя его уникальная библиотека находилась у него в московском особняке и попала в усадьбу Архангельского поместья по решению внука князя, когда князь был давно в могиле. Насколько я понимаю, мне первому удалось откопать источник этого историко-библиотечного мифа: им оказалась маленькая статья уважаемого историка Зарубина, вышедшая в 1862 г. в "Библиографических записках". Вышла с этим мифом и миф пошел без ссылок на публикацию Зарубина бесконтрольно повторяться сквозь дореволюционные, советские и постсоветские статьи и книги. И продолжает повторяться в Интернете. Помнится, ссылка на Зарубина попалась только один раз и через нее я и вышел на этот ответ об источнике мифа про "Архангельскую библиотеку" Дмитрия Михайловича Голицына.
В заключение предлагаю обратить внимание на фотографию: на талере 1535 г. Чеканки его рельефы, дата, а главное, клеймо 16ss на нем крайне разрушены. За несколько годов обращения так сильно клеймо. Выбитое на серебре, разрушится не могло. Между тем цифры 16 там абсолютно истерты, их не видно даже на увеличенном фото, а буквы ss истерты очень сильно.
Очень прошу уважаемых нумизматов отреагировать своими мнениями на эту версию о происхождении мифа о 1655 г. На ефимках и их частях.
Заявление К. Базилевича о том, что указом от 8 МАЯ 1654 г. было повелено использовать талеры для надчеканки упирается в упрямый факт: Под датой 8 мая 1654 г. Находится жалованная грамота боярину Бутурлину о его дворечестве. Кроме этой грамоты под 8 мая 1654 г. нет ни одного документа. В этом можно убедиться на сайте РНБ, где представлено полное собрание законов российской империи. Указа под этой датой нет и в сборнике М. Деммени "указы по монетному и медальерному делу...".
На форуме "Ефимок с признаком 1655 года" на сайте "Старая монета" в сообщении от 2020 г. сформулирован следующий вопрос: "Откуда появилась т.н. "официальная версия"? Истоки ищем -ищем, найти не можем. В описании своих монет барон Шодуар пишет: «другое сверху, четырехугольное, продолговатое, с означением 1655 года» (Шодуар С.И., 1841. С. 63). Брикнер также без объяснений принимает эту трактовку «на серебряные ефимки наложен копеечный чекан и «1655» год» (Брикнер А.Г., 1864. С.11)" (псевдоним electr).
Из-за того, что барон Шодуар не дает ссылки на свое описание объекта № 407 на стр. 63 второй части книги "Обозрение русских денег..." трудно или невозможно установить источник его мнения о клейме, которое он ошибочно определяет как 1655 год от Рождества Христова, то есть как дату в первоначально католическом летосчислении. По нашей гипотезе, нумизмат С. де Шодуар, вероятно, соединил в уме следующее: тяжелая финансовая ситуация, необходимость именно в 1655 г. от Рождества Христова, втором году русско-польской войны, экстренно выдать жалованье войску царя Алексея Михайловича под Смоленском, задержка этого самого жалования не меньше, чем на год, якобы наличие в казне огромного количества талеров, что Шодуар мог просто без документов предположить наобум, возможное быстрое решение этой экстренной проблемы путем надчеканки иностранных монет и их выдачи войску,некоторое сходство 1655 и 16SS при условии близорукости без применения лупы, возможное мнение самого барона Шодуара, что 55 в клейме не похожи сами на себя из-за неумения мастеров-резчиков эти цифры вырезать, из-за отсутствия у резчиков опыта в вырезании арабских цифр, невнимание к факту летосчисления от Сотворения Мира до реформы Петра I, желание как-нибудь объяснить это клеймо самому себе и читателям книги "Обозрение русских денег...", невозможность найти другое объяснение. Желая объяснить клеймо 16SS барон де Шодуар вводит в книгу и запускает на более, чем полтора столетия, мифическое объяснение, в котором в первую очередь увязываются острейшая необходимость выплатить жалованье войску в 1655 г. от Рождества Христова и некое сходство букв SS с цифрами 55, которое он мог признать и объяснить себе как следствие неумения русских резчиков правильно вырезать арабские цифры.
Я вижу в этой ситуации с версией Шодуара о 1655 годе аналог истории с названием "Архангельская библиотека князя Дмитрия Михайловича Голицына". До меня как минимум два автора в своих работах указывали как факт: в год смерти этого князя его уникальная библиотека находилась у него в московском особняке и попала в усадьбу Архангельского поместья по решению внука князя, когда князь был давно в могиле. Насколько я понимаю, мне первому удалось откопать источник этого историко-библиотечного мифа: им оказалась маленькая статья уважаемого историка Зарубина, вышедшая в 1862 г. в "Библиографических записках". Вышла с этим мифом и миф пошел без ссылок на публикацию Зарубина бесконтрольно повторяться сквозь дореволюционные, советские и постсоветские статьи и книги. И продолжает повторяться в Интернете. Помнится, ссылка на Зарубина попалась только один раз и через нее я и вышел на этот ответ об источнике мифа про "Архангельскую библиотеку" Дмитрия Михайловича Голицына.
В заключение предлагаю обратить внимание на фотографию: на талере 1535 г. Чеканки его рельефы, дата, а главное, клеймо 16ss на нем крайне разрушены. За несколько годов обращения так сильно клеймо. Выбитое на серебре, разрушится не могло. Между тем цифры 16 там абсолютно истерты, их не видно даже на увеличенном фото, а буквы ss истерты очень сильно.
Очень прошу уважаемых нумизматов отреагировать своими мнениями на эту версию о происхождении мифа о 1655 г. На ефимках и их частях.
- Вложения
-
- УКАЗАНИЕ О ЕФИМКАХ ИЗ ЛЮБЕКА.jpg (217.85 КБ) 7361 просмотр
-
- надчеканка на талере 1535 года. Дата сверху по дуге..jpg (175.84 КБ) 7361 просмотр