Страница 1 из 3
Кельнская марка для талеров в дометрической системе измерений.
Добавлено: 16 янв 2025, 23:56
Maxim
7 апреля 1795 года метрическая система впервые в истории была сформирована и официально принята во французском праве. В ней было определено шесть десятичных единиц: метр, ар, стер (позднее получил название кубический метр), литр, грамм. В декабре 1799 года во Франции был издан закон, согласно которому метрическая система стала единственной в стране. В связи с этими датами ошибочно упоминать показатели в граммах и десятичных долях грамма, когда речь идет от весе талеров, рублей или других монет, выпускавшихся на основе монетных стоп с дометрическими единицами измерения веса.
У древних римлян в дометрической системе измерений унция была 1/12 частью чего-либо. Унция как единица измерения массы перешла в средневековье. Мера под названием «унция» использовалась в процессе взвешивания драгоценных металлов и в монетном производстве как в Византийской империи, так и на Западе, в частности, в империи Каролингов. Каролингский фунт (pound) появился во времена правления Карла Великого. Он служил как торговым весом, так и для чеканки монет. В отличие от римского фунта он состоял из 16 унций. Каролингский фунт был введен в действие в рамках денежной реформы Карла Великого около 793/794 гг. н. э. Реформа предусматривала, что из одного каролингского фунта (16 унций) серебра будут чеканить 240 динариев. Каролингский фунт получил признание по всей Западной Европе, но Каролингская империя просуществовала меньше 50 лет.
Монетная стопа — термин, которым обозначается точное количество монет одного и того же номинала, которое может быть отчеканено из определённой весовой единицы монетного сплава. Соответствие реального значения монетной стопы изготовленных монет ее официальной величине может быть проверено по соотношению средней массы монеты и весу монетной стопы.
В Германии фунты делили на 2 марки. Серебряную немецкую марку делили по системе двоек: 2 полмарки = 1 МАРКА= 16 лотов = 32 сетина и т. д. Главной расчётной единицей в системе деления марки стал лот (полуунция) — 1/16 её части. В переложении на еще не существовавшую тогда метрическую систему вес кельнской марки составлял 233,856 грамма, из одной кельнской марки талерного сплава можно было изготовить 8 талеров по 29,23 граммов каждый и, соответственно, при изготовлении 16 талеров из двух кельнских марок каждый талер приобретал бы вес 29,23 грамма. Эслингенский имперский монетный устав 1524 года был призван унифицировать монетную систему Священной Римской империи, но не был реализован, поскольку к этому времени в обращении утвердились чешские иоахимсталеры (Большая российская энциклопедия. Марка).
В 1518 г. в подражание гульдинеру стал выпускать свою серебряную монету граф Штефан Шлик. Чеканка этой монеты велась в г. Иоахимсталь. В переложении на граммы эта монета содержала 27,2 грамма серебра при общем весе 29,5 гр. Монету стали называть «йоахимсталер». Ее вес всего лишь на 0,27 гр. превышал веса монеты по кельнской марке талерного сплава.
Чтобы упорядочить денежную эмиссию и поддержать качество серебряных талеров в 1524 г. в Священной Римской империи приняли Эслингенский монетный устав, однако в разных немецких государствах и городах в обороте было много талеров разного веса. Только в 1566 г. имперский монетный закон установил монетную стопу, по которой вес рейхсталера должен был равняться 1/8 кельнской марки и состоять из 32 гранов серебра и 4 гранов меди. В переложении на метрическую систему этот вес составлял 29,23 гр.талерного сплава.
Re: Кельнская марка для талеров в дометрической системе измерений.
Добавлено: 17 янв 2025, 22:25
Maxim
ДОПОЛНЕНИЕ
У древних римлян унция была 1/12 частью чего-либо. Мера под названием «унция» использовалась в процессе взвешивания драгоценных металлов и в монетном производстве как в Византийской империи, так и на Западе. Считается, что название «тройская» унция приобрела от французского города Труа, который к XII-XIII вв. превратился в международный торговый центр. Для расчетов между торговцами из разных стран минимальной единицей веса был выбран гран, вес которого примерно равнялся весу одного зерна, 24 грана составляли 1 пеннивейт, унция -- 20 пеннивейтов, а тройский фунт -- 12 тройских унций. С помощью этих единиц на ярмарке в г. Труа взвешивали драгоценные металлы (см. сайт «Золотой запас». Блог. Что такое тройская унция).
Re: Кельнская марка для талеров в дометрической системе измерений.
Добавлено: 17 янв 2025, 23:03
Maxim
ВОПРОС. Современный вес одного грана составляет округленно 2 грамма. Какой вес составлял 1 гран в германии в 1566 г., существовала ли немецкая унция, восемь единиц которой составляли кельнскую марку ? Тройская унция нынче составляет 31,1 грамма, 8 тройских унций -- 248,8 грамма
Re: Кельнская марка для талеров в дометрической системе измерений.
Добавлено: 29 янв 2025, 22:38
Maxim
Считается, что название «тройская» унция приобрела от французского города Труа, который к XII-XIII вв. превратился в международный торговый центр. Для расчетов между торговцами из разных стран минимальной единицей веса был выбран гран, вес которого примерно равнялся весу одного зерна, 24 грана составляли 1 пеннивейт, унция -- 20 пеннивейтов, а тройский фунт -- 12 тройских унций. С помощью этих единиц на ярмарке в г. Труа взвешивали драгоценные металлы (см. сайт «Золотой запас». Блог. Что такое тройская унция).
24 ГРАНА=24 ЗЕРНА ПШЕНИЦЫ= 1 ПЕННИВЕЙТ
20 ПЕННИВЕЙТОВ= 1 УНЦИЯ ИЛИ 480 ГРАНОВ
12 ТРОЙСКИХ УНЦИЙ = 1 ТРОЙСКИЙ ФУНТ
Re: Кельнская марка для талеров в дометрической системе измерений.
Добавлено: 08 фев 2025, 16:42
Maxim
ВНИМАНИЕ
Учитывая, что стерлинговое серебро имеет 925-ую пробу, ниже будет показано, что буквы «SS» в клейме «16SS» никак не могут означать английское стерлинговое серебро, тем более, что талеры чеканились в Священной Римской империи и английская проба, судя по Эслингенскому монетному уставу, не была заимствована из Англии.
Кельнская марка – это устаревшая единица измерения веса, эквивалентная по современной метрической системе 233,856 граммов, а по дометрической системе 8 унциям или примерно 3609 гранам (grains). Использовалась с XI века. Использовалась в монетной системе г. Любек, имевшей большое значение для стран Северной Европы в конце Средних веков. Использовалась в Священной Римской империи в производстве талеров. Определялась как половина кельнского фунта. Кельнский фунт определялся как 16 унций. Следовательно, 1 кельнская марка -- это 8 унций. 1 унция – около 451 грана. 1 гран – одно зерно пшеницы из середины сухого колоса. 1 унция (451 зерно пшеницы) по метрической системе -- 29,23 грамма (Wikipedia. Cologne mark). Отношение деления «451 зерно на 29 граммов» соотносится со средним весом зерна, поскольку типичный вес одного зерна пшеницы -- от 50 до 70 миллиграммов, то есть от 0,05 до 0,07 грамма.
Проба кельнской марки выясняется следующим образом. Эслингенский имперский монетный устав был принят рейхстагом и подписан императором Священной Римской империи Карлом V 10 ноября 1524 г. Основной денежной единицей государства был установлен голдгульден. Наравне с ним был определен его эквивалент -- серебряный гульдинер с содержанием 27,41 гр. чистого серебра и общим весом в 29,23 г. Он имел 938-ую пробу (см. «Флорины, дукаты, гульдены и талеры в землях Германии»). Общим весом этой монеты с 938-ой пробой была ровно одна унция (29,23 гр.) из кельнской марки или одна восьмая кельнской марки. Следовательно, такую же пробу – 938 -- имела кельнская марка.
Таким образом, СОГЛАСНО ЭТОЙ ВЕРСИИ, 16 в ефимочном клейме 16SS может означать 16 унций сплава с пробой кельнской марки, из которого должны были чеканиться гульдинеры согласно Эслингенскому монетному уставу от 1524 г. Число «16» может означать, что талер соответствует схеме «8 талеров из одной кельнской марки», то есть 16 талеров из двух кельнских марок. Это позволило бы быстро выборочно апробировать партии по 16 монет от определенного монетного двора и убедиться в их качественности или отсеять их как некачественные, уступающие двум кельнским маркам по весу, а, значит, и по пробе.
В 1566 году согласно Аугсбургскому монетному уставу была введена новая денежная единица -- «рейхсталер». Рейхсталер по Аугсбургскому уставу имел 889-ую пробу -- 25,98 гр. чистого серебра при общем весе 29,23 гр (Википедия. Талер).
1) унция кельнской марки – 938 проба -27,41 грамма чистого серебра при общем весе 29,23 гр. Она же проба гульдинера по Эслингенскому монетному уставу.
2) рейхсталер, 889-ая проба по Аугсбургскому монетному уставу -- 25,98 гр. чистого серебра при общем весе 29,23 гр., то есть при весе, равном унции (1/8-ой) кельнской марки.
Re: Кельнская марка для талеров в дометрической системе измерений.
Добавлено: 08 фев 2025, 18:57
Maxim
Была ли у изготовителей заготовок для чеканки талеров в священной римской империи возможность придать каждой заготовке точный вес одной унции или одной восьмой части от веса кельнской марки в унциях ?
Кельнская марка появилась в XI веке.В переложении на метрическую систему унция кельнской марки ( одна восьмая ее веса) весит 29,23 гр.
В каталоге И.Г. Спасского зафиксировано 1735 описаний талеров с ефимочной надчеканкой, изготовленных в XVI- первой половине XVII вв. Среди тех, вес которых указан, абсолютное большинство имеет вес более 28,5 гр., но менее 29 гр.
Эслингенский имперский монетный устав Священной Римской империи был принят в 1524 г. Основной денежной единицей государства был установлен голдгульден. Наравне с ним был определен его эквивалент -- серебряный гульдинер с содержанием 27,41 гр. чистого серебра и общим весом в 29,23 г., то есть в переложении на метрическую систему общим весом одной унции (одной восьмой части) от кельнской марки.
В 1566 году согласно Аугсбургскому монетному уставу была введена новая денежная единица -- «рейхсталер». Он имел 889-ую пробу -- 25,98 гр. чистого серебра при общем весе 29,23 гр., то есть при общем весе, равном весу одной унции (одной восьмой части) от кельнской марки.
Как объясняется недоведение веса заготовок до ровно одной унции от кельнской марки ? Жульничеством ? Какие есть на этот счет мнения ?
Re: Кельнская марка для талеров в дометрической системе измерений.
Добавлено: 11 фев 2025, 20:44
Maxim
ИЗ АНГЛОЯЗЫЧНОЙ И РУССКОЯЗЫЧНОЙ ВЕРСИЙ ВИКИПЕДИИ СЛЕДУЕТ, ЧТО:
1 гран и в тройском, и в кельнском фунтах составляет эквивалент одного зерна пшеницы из середины сухого колоса.
Отношение деления «451 зерно на 29 граммов» соотносится со средним весом зерна, поскольку типичный вес одного зерна пшеницы -- от 50 до 70 миллиграммов, то есть от 0,05 до 0,07 грамма.
I)
24 тройских грана (24 зерна пшеницы) = 1 тройский пеннивейт;
20 пеннивейтов = 480 гранов = 1 тройская унция;
12 тройских унций - 1 ТРОЙСКИЙ фунт – 5760 гранов.
II)
1 КЕЛЬНСКИЙ фунт - 7218 гранов;
1 кельнская марка – одна вторая кельнского фунта - 3609 гранов;
1 кельнская унция – одна восьмая кельнской марки - 451,12 грана, на 28,8 грана МЕНЬШЕ 1 тройской унции.
1 кельнская унция (около 451 зерна пшеницы) по метрической системе эквивалентна 29,23 грамма (см. Wikipedia. Cologne mark; Википедия. Тройская унция).
Re: Кельнская марка для талеров в дометрической системе измерений.
Добавлено: 11 фев 2025, 23:50
Maxim
ПРИНОСИМ ИЗВИНЕНИЯ ЗА ОШИБКУ В ПЕРВОМ СООБЩЕНИИ, ГДЕ В КОНЦЕ ОШИБОЧНО ГОВОРИТСЯ, ЧТО " вес рейхсталера должен был .... состоять из 32 гранов серебра и 4 гранов меди.
Исправлено кельнская марка и кельнская унция для талеров
Добавлено: 12 фев 2025, 00:23
Maxim
Часть I
Монетная стопа — термин, которым обозначается точное количество монет одного и того же номинала, которое может быть отчеканено из определённой весовой единицы монетного сплава или чистого металла. Соответствие реального значения монетной стопы изготовленных монет ее официальной величине может быть проверено по соотношению средней массы монеты и весу монетной стопы. Соответствие реального значения монетной стопы изготовленных монет ее официальной величине может быть проверено по соотношению средней массы монеты и весу монетной стопы.
В 1518 г. в подражание гульдинеру стал выпускать свою серебряную монету граф Штефан Шлик. В переложении на граммы эта монета содержала 27,2 грамма серебра при общем весе 29,5 гр. Монету стали называть «йоахимсталер».
Из англоязычной и русскоязычной версий википедии следует, что:
1 гран и в тройском, и в кельнском фунтах составляет эквивалент одного зерна пшеницы из середины сухого колоса.
Отношение деления «451 зерно на 29 граммов» действительно соотносится со средним весом зерна, поскольку типичный вес одного зерна пшеницы -- от 50 до 70 миллиграммов, то есть от 0,05 до 0,07 грамма.
Часть I Тройский фунт
24 тройских грана (24 зерна пшеницы) = 1 тройский пеннивейт;
20 пеннивейтов = 480 гранов = 1 тройская унция;
12 тройских унций - 1 ТРОЙСКИЙ фунт – 5760 гранов.
Часть II 1 Кельнский фунт
1 КЕЛЬНСКИЙ фунт - 7218 гранов;
1 кельнская марка – одна вторая кельнского фунта - 3609 гранов;
1 кельнская унция – одна восьмая кельнской марки - 451,12 грана, на 28,8 грана МЕНЬШЕ 1 тройской унции.
1 кельнская унция (около 451 зерна пшеницы) по метрической системе эквивалентна 29,23 грамма (см. Wikipedia. Cologne mark; Википедия. Тройская унция).
В СВЯЩЕННОЙ РИМСКОЙ ИМПЕРИИ ГЕРМАНСКОГО НАРОДА фунты делили на 2 марки. Серебряную немецкую (кельнскую) марку в свою очередь делили по системе двоек: 1 МАРКА= 2 полмарки =16 лотов = 32 сетина и т. д. Главной расчётной единицей в системе деления марки стал лот (полуунция) — 1/16 её части. В переложении на еще не существовавшую тогда метрическую систему вес кельнской марки эквивалентен 233,856 грамма, из одной кельнской марки талерного сплава можно было изготовить 8 талеров по 29,23 граммов каждый и, соответственно, при изготовлении 16 талеров из двух кельнских марок каждый талер приобретал бы вес 29,23 грамма. Эслингенский имперский монетный устав 1524 года был призван унифицировать монетную систему Священной Римской империи, но не был реализован, поскольку к этому времени в обращении утвердились чешские иоахимсталеры (Большая российская энциклопедия. Марка). Только в 1566 г. имперский монетный закон установил монетную стопу, по которой вес рейхсталера должен был равняться 1/8 кельнской марки. В переложении на метрическую систему этот вес эквивалентен 29,23 гр.талерного сплава.
Re: Кельнская марка для талеров в дометрической системе измерений.
Добавлено: 18 фев 2025, 02:12
Maxim
1 кельнская марка – одна вторая кельнского фунта - 3609 гранов;
1 кельнская унция – одна восьмая кельнской марки - 451,12 грана, на 28,8 грана МЕНЬШЕ 1 тройской унции.
1 гран = 1 зерно в кельнской системе. В современной системе 1 гран = 64,79 миллиграмма, что укладывается в диапазон 50-70 миллиграмов как диапазон веса зерна пшеницы (см. Интернет)
1 кельнская унция (около 451 зерна пшеницы) по метрической системе эквивалентна 29,23 грамма (см. Wikipedia. Cologne mark).
1 кельнская марка эквивалентна 233,85 грамма и она же эквивалентна 3609 гранам. Следовательно, вес 1 грана составляет по метрической системе примерно 0,065 грамма.
1 гран и в тройском, и в кельнском фунтах составляет эквивалент одного зерна пшеницы из середины сухого колоса.
Отношение деления «451 зерно на 29 граммов» действительно соотносится со средним весом зерна, поскольку типичный вес одного зерна пшеницы (см. в Интернете) -- от 50 до 70 миллиграммов, то есть от 0,05 до 0,07 грамма.
В ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ этому, Д. Бернстайн отмечает в популярной англоязычной статье, что система с кельнской маркой, использовавшаяся в германских землях, имела следующую схему:
The Cologne mark converts to:
1 Pfund (lb) = 2 Marks = 467.71 grams
1 Mark = 8 Unzen = 233.856 grams
1 Unze = 2 Lot = 29.232 grams
1 Lot (полунции) = 4 Quentchen = 14.616 grams
1 Quentchen = 4 Pfennig = 3.654 gram
1 Pfennig = 1/16 Lot = 0.9135 grams
1 Gran = 1/18 Lot = 0.812 grams (Dorothea Burstyn «All These Numbers» // Assoc. of small collectors of antique silver. – URL: asca.online.org).
ТО ЕСТЬ:
1 кельнский фунт = 2 кельнские марки= 16 кельнских унций = 467,71 грамма
1 кельнская марка = 8 кельнских унций = 233,856 грамма
1 кельнская унция = 2 кельнских лота = 29,232 грамма
1 лот (1/2 унции) = 4 квентина = 14,616 грамма
1 квентин (одна "крупинка") = 1/8 лота = 3,654 грамма (4 пфеннига)
1 пфенниг = 1/16 лота = 0,9135 грамма
1 гран = 1/18 лота = 0,812 грамма, что не совпадает с массой 0,065 гр. СУДЯ ПО ДАННЫМ О ВЕСЕ НАСТОЯЩЕГО ЗЕРНА ПШЕНИЦЫ, УКАЗАНИЕ Д. БЕРНСТАЙН О ВЕСЕ 1 ГРАНА ОШИБОЧНО. При этом указанные Д. Бернстайн массы в граммах кельнской марки и кельнской унции совпадают с энциклопедическими сведениями.