Дополнение к предыдущему сообщению.
Следование византийской монетной традиции и уравнивание веса златника с весом гистаменона никоим образом не указывает, что в Киевской Руси использовалась римско-византийская унциальная система взвешивания драгметаллов на основе унций литры.
Согласно энциклопедическим сведениям, русская литра как мера веса употреблялась в России для взвешивания шелка, цевочного золота и т. д. В таможенной новгородской грамоте 1586 г. упомянуты: большая, средняя и худая литры, которыми определена пошлина с шелка. Согласно Торговой книге, литра уравнивалась 1½ скаловой гривенки, то есть 72 золотникам, и составляла ¾ большой гривенки.
В древнерусском языке слово «ЛИТРА» означало «мера веса», которая была эквивалентна фунту, название которого пришло в русский язык из польского языка, а в польский язык - из латыни от латинского "PONDUS" ("вес") через древние немецкие языки (верхненемецкий и др.).
Золотниковая дометрическая система измерения массы драгоценных металлов
Re: Золотниковая дометрическая система измерения массы драгоценных металлов
В Интернете доступно издание первого тома "Записок отделения русской и славянской археологии императорского археологического общества" (1851 г., СПб.). В этом томе в разделе "Пиложения" содержится следующая схема измерений веса для драгметаллов, жемчуга, восточных пряностей, ладана, шелка (стр. 74-76).
Большая или рублевая гривенка = 96 золотников
Малая или скаловая гривенка = 48 золотников (то есть половина большой или рублевой гривенки)
Полгривенка = 24 золотника
Четь скаловой гривенки = 12 золотников
Золотник - 1/96-ая часть """"большой гривенки или фунта""""
Литра - иностранная мера веса сыпучих тел; греческая литра = 72 золотника
Пирог (мера, известная с xvi в.) """около доли золотника, возможно, пирог составлял одну сотую, а не 96-ую долю """" [от золотника]
Почка (мера, известная с xv в.). """ золотник -- 23 почки """ (конец цитаты). по этим данным почка - 1/23-я часть золотника. это расхождение будет проверено.
Единица веса "доля" в схеме не упоминается, но в указании, что "пирог, возможно, составлял одну сотую, а не 96-ую долю" весовая единица "доля" упоминается как "96-ая доля" (от золотника -- авт.). Следует заметить, что здесь фунт упоминается составителем этой схемы как равный большой (рублевой) гривенке вес. Напомним, что по сведениям из Интернета слово "фунт" было заимствовано из польского языка, в который оно вошло из древних немецких языков, а в них оно явилось искажением латинского слова "pondus" ("Вес"). Считается, что исходно оно имеет праиндоевропейское происхождение от праиндоевропейского корня (s)"pend" (тянуть). Следует отметить, что известность той или иной меры веса с определенного столетия средневекового периода означает, что ее название встречается в документах соответствующего столетия, но не означает, что она не существовала раньше.
В Интернете содержатся следующие сведения:
"Центральный Военно-морской музей, Санкт-Петербург. Гривна (Гривенка) (праслав. *grivьna, др.-рус. гривьна, укр. гривня, бел. грыўня, пол. grzywna, чеш. hřivna; от праслав. *griva) — денежная и весовая единица".
(Википедия): "В XIII веке для новгородских гривен стало употребляться наименование «рубль», которое постепенно вытеснило название «гривна». В XV веке слитки «гривна» и «рубль» перестали быть денежно-платёжными средствами, хотя название «рубль» осталось и перешло на основную единицу русской монетной системы. Гривна массой 204 грамма была положена в основу чеканки русских монет. После прекращения хождения гривны как денежной единицы она осталась как «весовая» — «гривенка» или «скаловая гривенка» (от «скалвы» — весы) массой 204,75 грамма. Гривенка делилась на 48 золотников (4,26 грамма), а золотник — на 25 почек (0,17 грамма). Также как мера массы использовалась «большая гривна» (или «целая весовая гривна») массой 409,52 грамма. Эта единица массы применялась вплоть до XVIII века, когда была заменена фунтом (1 фунт = 1 большой гривне = гривенкам)" (конец цитаты).
Большая или рублевая гривенка = 96 золотников
Малая или скаловая гривенка = 48 золотников (то есть половина большой или рублевой гривенки)
Полгривенка = 24 золотника
Четь скаловой гривенки = 12 золотников
Золотник - 1/96-ая часть """"большой гривенки или фунта""""
Литра - иностранная мера веса сыпучих тел; греческая литра = 72 золотника
Пирог (мера, известная с xvi в.) """около доли золотника, возможно, пирог составлял одну сотую, а не 96-ую долю """" [от золотника]
Почка (мера, известная с xv в.). """ золотник -- 23 почки """ (конец цитаты). по этим данным почка - 1/23-я часть золотника. это расхождение будет проверено.
Единица веса "доля" в схеме не упоминается, но в указании, что "пирог, возможно, составлял одну сотую, а не 96-ую долю" весовая единица "доля" упоминается как "96-ая доля" (от золотника -- авт.). Следует заметить, что здесь фунт упоминается составителем этой схемы как равный большой (рублевой) гривенке вес. Напомним, что по сведениям из Интернета слово "фунт" было заимствовано из польского языка, в который оно вошло из древних немецких языков, а в них оно явилось искажением латинского слова "pondus" ("Вес"). Считается, что исходно оно имеет праиндоевропейское происхождение от праиндоевропейского корня (s)"pend" (тянуть). Следует отметить, что известность той или иной меры веса с определенного столетия средневекового периода означает, что ее название встречается в документах соответствующего столетия, но не означает, что она не существовала раньше.
В Интернете содержатся следующие сведения:
"Центральный Военно-морской музей, Санкт-Петербург. Гривна (Гривенка) (праслав. *grivьna, др.-рус. гривьна, укр. гривня, бел. грыўня, пол. grzywna, чеш. hřivna; от праслав. *griva) — денежная и весовая единица".
(Википедия): "В XIII веке для новгородских гривен стало употребляться наименование «рубль», которое постепенно вытеснило название «гривна». В XV веке слитки «гривна» и «рубль» перестали быть денежно-платёжными средствами, хотя название «рубль» осталось и перешло на основную единицу русской монетной системы. Гривна массой 204 грамма была положена в основу чеканки русских монет. После прекращения хождения гривны как денежной единицы она осталась как «весовая» — «гривенка» или «скаловая гривенка» (от «скалвы» — весы) массой 204,75 грамма. Гривенка делилась на 48 золотников (4,26 грамма), а золотник — на 25 почек (0,17 грамма). Также как мера массы использовалась «большая гривна» (или «целая весовая гривна») массой 409,52 грамма. Эта единица массы применялась вплоть до XVIII века, когда была заменена фунтом (1 фунт = 1 большой гривне = гривенкам)" (конец цитаты).
Re: Золотниковая дометрическая система измерения массы драгоценных металлов
В Википедии в статье "Русская систем мер" и в интернете встречается противоречие.
В таблице мер веса В ВИКИПЕДИИ указано, что почка равна по весу 4 долям. Следом, однако, дальше там в тексте говорится, что "из сведений «Торговой книги» XVI века истекает, что самыми малыми единицами измерения на Руси являлись золотник (примерно 4,27 г), почка (1/25 ЗОЛОТНИКА или 0,17 г) и доля (пирог), равная ЧЕТВЕРТИ почки (0,44 мг). "
Из данных таблицы следует, что:
1 почка = 4 доли
1 золотник = 96 долей.
Следовательно ЗОЛОТНИК = 24 ПОЧКИ (96 ДОЛЕЙ /4 ПОЧКИ), А НЕ 25 ПОЧЕК.
В интернете часто встречается вариант "1 ЗОЛОТНИК=25 ПОЧЕК". ОДНАКО, в выше приведенном сообщении УКАЗАНО, что золотник равен 23 (двадцати трем) почкам (см. "Записки для обозрения русских древностей" в издании "Записки отделения русской и славянской археологии Императорского археологического общества" (СПб., 1851 Г., том 1) (приложения. стр.76). Причина этих расхождений не ясна. Стройность в этой системе мер веса нарушается, если предположить, что вес почки составляет 1/25 золотника или 1/23 золотника.
Стройность ей придает схема:
1 доля
1 почка = 4 доли
1 золотник = 24 почки = 96 долей
1 золотник = 24 (почки) x 4 (доли) = 96 (долей).
В таблице мер веса В ВИКИПЕДИИ указано, что почка равна по весу 4 долям. Следом, однако, дальше там в тексте говорится, что "из сведений «Торговой книги» XVI века истекает, что самыми малыми единицами измерения на Руси являлись золотник (примерно 4,27 г), почка (1/25 ЗОЛОТНИКА или 0,17 г) и доля (пирог), равная ЧЕТВЕРТИ почки (0,44 мг). "
Из данных таблицы следует, что:
1 почка = 4 доли
1 золотник = 96 долей.
Следовательно ЗОЛОТНИК = 24 ПОЧКИ (96 ДОЛЕЙ /4 ПОЧКИ), А НЕ 25 ПОЧЕК.
В интернете часто встречается вариант "1 ЗОЛОТНИК=25 ПОЧЕК". ОДНАКО, в выше приведенном сообщении УКАЗАНО, что золотник равен 23 (двадцати трем) почкам (см. "Записки для обозрения русских древностей" в издании "Записки отделения русской и славянской археологии Императорского археологического общества" (СПб., 1851 Г., том 1) (приложения. стр.76). Причина этих расхождений не ясна. Стройность в этой системе мер веса нарушается, если предположить, что вес почки составляет 1/25 золотника или 1/23 золотника.
Стройность ей придает схема:
1 доля
1 почка = 4 доли
1 золотник = 24 почки = 96 долей
1 золотник = 24 (почки) x 4 (доли) = 96 (долей).
- Вложения
-
- сребреники и златники.jpg (26.04 КБ) 2017 просмотров
-
- img9.jpg (90.65 КБ) 2017 просмотров
Re: Золотниковая дометрическая система измерения массы драгоценных металлов
12 фотографий аверсов златников князя Владимира Святого
- Вложения
-
- ЗЛАТНИКИ КНЯЗЯ ВЛАДИМИРА СВЯТОСЛАВИЧА 12 ФОТО.png (629.14 КБ) 1586 просмотров
Re: Золотниковая дометрическая система измерения массы драгоценных металлов
Повтор с авторской регистрацией. Максим Плющ.
Золотниковая дометрическая система измерения массы драгоценных металлов. ВЕРСИЯ ФОРМИРОВАНИЯ БАЗЫ ЗОЛОТНИКОВОЙ СИСТЕМЫ ПО ВЕСУ ЗЕРНА ПОЛБЫ.
У славян использовались алфавитные системы счисления, в которых цифры записывались буквами глаголицы, а позднее кириллицы в соответствии с порядком следования букв в алфавитах. Для понимания нижеследующие данные приводятся с применением арабских цифр.
Согласно энциклопедическими сведениям, во-первых, доля (второе название «пирог») – наименьшая единица в старорусской дометрической системе измерения массы – эквивалентна, во-первых, весу одного зерна полбы, во-вторых – 1/96-ой массы золотника или ;-ой массы почки (Википедия. Русская система мер. Таблица мер веса). Следовательно, золотниковая старорусская система измерения массы драгоценных металлов выглядит следующим образом от минимальной единицы:
Доля – 1/96-ая часть золотника (одно зерно полбы);
Доля -- 1/4-ая часть почки;
Почка – 1/24-ая часть золотника (96:4);
Золотник = 24 почки = 96 долей.
В обратном порядке:
Золотник = 24 почки = 96 долей;
Почка = 4 доли = 1/24-ая золотника (96:4=24);
Доля = 1/4-ая почки.
По данным Интернета вес одной тысячи зерен полбы (синоним – полуполба) -- вида дикорастущей пшеницы-двузернянки -- составляет 30–39 граммов, вес одного зерна составляет 0,03-0,39 грамма или 30-39 миллиграммов в зависимости от условий произрастания. Вес доли в метрическом измерении приравнивается к 44,4 миллиграмма.
Мы предполагаем, что ошибкой или опечаткой является встречающееся в Интернете указание, что почка составляет 1/25-ую золотника. В действительности деление 96 долей (1 золотник) на 4 почки дает 1/24-ую золотника.
По свидетельству автора статьи "Старорусские меры веса монет" на Руси "монеты взвешивали с помощью созревших зёрен ПОЛБЫ" (dzen.ru). Как видим, в Киевской Руси действовал тот же прием: использовать зерна, имеющие одинаковый вес таким образом, что вес одного зерна равняется минимальной единице веса - старорусской доле, так же как у древних римлян - одно семя из боба рожкового дерева, очищенное зерно ячменя у шумеров и в арабском Халифате, семя очень красивого брусничного дерева в Древней Индии.
ПОЛБА. По мнению учёных археологов, начало культурного возделывания полбы относится к V тысячелетию до нашей эры, родиной её считают Средиземноморье.
Следует отметить, что хотя полбой в науке называется дикорастущий вид пшеницы, однако СЧИТАЕТСЯ, ЧТО "на Руси выращивать и употреблять полбу в пищу стали в V–II веках до нашей эры".
Исходя из гипотезы, что вес златника постарались ЭМПИРИЧЕСКИ уравнять с весом византийского гистаменона (новое название солида), а вес гистаменона оказался эквивалентен весу 96 спелых зерен полбы, мы приходим к гипотезе, что именно так образовалась база золотниковой системы взвешивания драгметаллов -- одна доля -- одно зерно спелой полбы, один золотник (мера веса) и один златник (монета) = 96 зерен полбы (96 долей).
Примечание.
ГИСТАМЕНОН — название золотой византийской монеты "солид" (греч. "номисма"), которое солид получил в 960-е годы по приказу императора Никифора II Фоки (963–969 гг). До введения гистаменона высококачественный солид весил по метрическому измерению 4,55 грамма. Нуждаясь в деньгах, император ввёл в обращение лёгкий солид или тетартерон весом 4–4,1 грамма. Стандартная монета -- солид -- уменьшилась в весе до 4,3–4,4 грамма и стала называться гистаменоном, от греческого «быть прочным». Причины введения гистаменона точно не установлены, но византийские летописцы указывают типичный мотив: Никифор собирал налоги в полноценных гистаменонах, а выплаты осуществлял в тетартеронах, которые были официально уравнены по стоимости с полноценными монетами. После 1092 года обращение гистаменона было прекращено, император Алексей I вывел его из обращения, заменив высокопробным иперпиром.
© Copyright: Максим Плющ, 2025
Свидетельство о публикации №225030501995
Золотниковая дометрическая система измерения массы драгоценных металлов. ВЕРСИЯ ФОРМИРОВАНИЯ БАЗЫ ЗОЛОТНИКОВОЙ СИСТЕМЫ ПО ВЕСУ ЗЕРНА ПОЛБЫ.
У славян использовались алфавитные системы счисления, в которых цифры записывались буквами глаголицы, а позднее кириллицы в соответствии с порядком следования букв в алфавитах. Для понимания нижеследующие данные приводятся с применением арабских цифр.
Согласно энциклопедическими сведениям, во-первых, доля (второе название «пирог») – наименьшая единица в старорусской дометрической системе измерения массы – эквивалентна, во-первых, весу одного зерна полбы, во-вторых – 1/96-ой массы золотника или ;-ой массы почки (Википедия. Русская система мер. Таблица мер веса). Следовательно, золотниковая старорусская система измерения массы драгоценных металлов выглядит следующим образом от минимальной единицы:
Доля – 1/96-ая часть золотника (одно зерно полбы);
Доля -- 1/4-ая часть почки;
Почка – 1/24-ая часть золотника (96:4);
Золотник = 24 почки = 96 долей.
В обратном порядке:
Золотник = 24 почки = 96 долей;
Почка = 4 доли = 1/24-ая золотника (96:4=24);
Доля = 1/4-ая почки.
По данным Интернета вес одной тысячи зерен полбы (синоним – полуполба) -- вида дикорастущей пшеницы-двузернянки -- составляет 30–39 граммов, вес одного зерна составляет 0,03-0,39 грамма или 30-39 миллиграммов в зависимости от условий произрастания. Вес доли в метрическом измерении приравнивается к 44,4 миллиграмма.
Мы предполагаем, что ошибкой или опечаткой является встречающееся в Интернете указание, что почка составляет 1/25-ую золотника. В действительности деление 96 долей (1 золотник) на 4 почки дает 1/24-ую золотника.
По свидетельству автора статьи "Старорусские меры веса монет" на Руси "монеты взвешивали с помощью созревших зёрен ПОЛБЫ" (dzen.ru). Как видим, в Киевской Руси действовал тот же прием: использовать зерна, имеющие одинаковый вес таким образом, что вес одного зерна равняется минимальной единице веса - старорусской доле, так же как у древних римлян - одно семя из боба рожкового дерева, очищенное зерно ячменя у шумеров и в арабском Халифате, семя очень красивого брусничного дерева в Древней Индии.
ПОЛБА. По мнению учёных археологов, начало культурного возделывания полбы относится к V тысячелетию до нашей эры, родиной её считают Средиземноморье.
Следует отметить, что хотя полбой в науке называется дикорастущий вид пшеницы, однако СЧИТАЕТСЯ, ЧТО "на Руси выращивать и употреблять полбу в пищу стали в V–II веках до нашей эры".
Исходя из гипотезы, что вес златника постарались ЭМПИРИЧЕСКИ уравнять с весом византийского гистаменона (новое название солида), а вес гистаменона оказался эквивалентен весу 96 спелых зерен полбы, мы приходим к гипотезе, что именно так образовалась база золотниковой системы взвешивания драгметаллов -- одна доля -- одно зерно спелой полбы, один золотник (мера веса) и один златник (монета) = 96 зерен полбы (96 долей).
Примечание.
ГИСТАМЕНОН — название золотой византийской монеты "солид" (греч. "номисма"), которое солид получил в 960-е годы по приказу императора Никифора II Фоки (963–969 гг). До введения гистаменона высококачественный солид весил по метрическому измерению 4,55 грамма. Нуждаясь в деньгах, император ввёл в обращение лёгкий солид или тетартерон весом 4–4,1 грамма. Стандартная монета -- солид -- уменьшилась в весе до 4,3–4,4 грамма и стала называться гистаменоном, от греческого «быть прочным». Причины введения гистаменона точно не установлены, но византийские летописцы указывают типичный мотив: Никифор собирал налоги в полноценных гистаменонах, а выплаты осуществлял в тетартеронах, которые были официально уравнены по стоимости с полноценными монетами. После 1092 года обращение гистаменона было прекращено, император Алексей I вывел его из обращения, заменив высокопробным иперпиром.
© Copyright: Максим Плющ, 2025
Свидетельство о публикации №225030501995