Ефимки и полуефимки с признаком 1655 года.

Здесь можно высказать свои соображения по тем или иным вопросам нумизматики, истории, коллекционирования и пр.
Maxim
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 15 май 2024, 19:59
Откуда: Москва

Re: Кремлевская серебряная палата и пробирование талеров с нанесением клейма 16SS

Сообщение Maxim »

1655 год - это дата от рождества христова -- католического летосчисления, происходящего от папы римского Иоанна I и его монаха дионисия. В допетровской России летосчисление было от сотворения мира и оно писалось кириллическими буквами. Оно же фигурирует на рублях 1654 года. В конвертере дат можно увидеть, какой дате в этом летосчислении соответствует католический 1655-й год.

Сказанное означает, что на ефимках никак не мог отмечаться 1655 год от рождества христова. Клеймо, которое более 150 лет считают датой 1655 год на ефимках не может являться датой из Европы. На фотографиях в интернете клеймо 16SS -- вес 16 качественных талеров из стерлингового серебра и вес английского торгового фунта равны друг другу при пробировании монет на весах -- абсолютно очевидно даже без увеличения. См. Публикацию неизвестного составителя "русские ефимки". В ней 20 страниц с высококачественными фотографиями аверсов ефимков. Каждое фото доказывает вышесказанное безоговорочно. Ниже -- фото из интернета. Нашлось на сайте с каталогом частной коллекции монет. На втором фото -- редкий случай надчеканки рубля.
Вложения
НАДЧЕКАН РУБЛЯ НА ТАЛЕРЕ.jpg
НАДЧЕКАН РУБЛЯ НА ТАЛЕРЕ.jpg (128.64 КБ) 1639 просмотров
НАДЧЕКАНКА НА ГУЛЬДИНЕРЕ 1518 ГОДА ДАТА НА РЕВЕРСА СПРАВА ПО ДУГЕ.jpg
НАДЧЕКАНКА НА ГУЛЬДИНЕРЕ 1518 ГОДА ДАТА НА РЕВЕРСА СПРАВА ПО ДУГЕ.jpg (172.95 КБ) 1639 просмотров
Maxim
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 15 май 2024, 19:59
Откуда: Москва

Re: Талеры 1518 года с надчеканкой: фотографии двух копий

Сообщение Maxim »

Точнее, эти монеты 1518 г. Выпуска с надчеканкой ----- гульдинеры Максимилиана I
Вложения
efimok-nadchekan-na-1518.jpg
efimok-nadchekan-na-1518.jpg (32.83 КБ) 1630 просмотров
НАДЧЕКАНКА НА ГУЛЬДИНЕРЕ 1518 ГОДА ДАТА НА РЕВЕРСА СПРАВА ПО ДУГЕ.jpg
НАДЧЕКАНКА НА ГУЛЬДИНЕРЕ 1518 ГОДА ДАТА НА РЕВЕРСА СПРАВА ПО ДУГЕ.jpg (175.03 КБ) 1630 просмотров
АВЕРС ГУЛЬДИНЕРА 1518 Г. С НАДЧЕКАНКОЙ.jpg
АВЕРС ГУЛЬДИНЕРА 1518 Г. С НАДЧЕКАНКОЙ.jpg (177.91 КБ) 1630 просмотров
Maxim
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 15 май 2024, 19:59
Откуда: Москва

Re: Историк Н.И. Костомаров о допетровском денежном обращении.

Сообщение Maxim »

В полном собрании законов российской империи в том 1 на стр. 494

Находятся указания царя Алексея Михайловича о жаловании чиновникам запорожского войска, важного элемента в обеспечении обороны России и Москвы от Речи Посполитой. Писарю царь назначил жалованию в тысячу польских золотых на писаря войскового или обозного, на войсковых судей по триста золотых, по тридцать польских золотых на реестрового казака, на одного войскового Ясаула четыреста, на одного полковника сто, по тридцать польских золотых на реестрового казака. Алексей Михайлович явно постарался привлечь запорожских казаков огромными суммами жалованья в золотых монетах, чтобы казаки верно служили и ни при каких обстоятельствах не перешли на сторону католической Речи Посполитой. В казне имелось и туда регулярно поступало значительное количество польских золотых монет. Судя по проблемам с выдачей жалования серебром войску с царем Алексеем Михайловичем близь Смоленска, жалованье золотом выглядит как экстраординарное решение. Однако главное заключается в том, что в государственном документе речь идет о том, что чиновники и казаки запорожского войска будут регулярно получать огромные суммы польскими золотыми монетами, не исключено, что без надчеканки.
Maxim
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 15 май 2024, 19:59
Откуда: Москва

Re: Номиналы, изготовленные в 7162 году от сотворения мира или 1654 году от рождества христова

Сообщение Maxim »

Изображенная на иллюстрации золотая монета с орлом была отчеканена в огромном количестве для пожалования запорожским казакам
Вложения
ЗОЛОТОЙ В ЧЕТВЕРТЬ УГОРСКОГО И ЦИФРЫ 6 И 5 МЕЖДУ КОРОНАМИ НАД  ГОЛОВАМИ ОРЛА.jpg
ЗОЛОТОЙ В ЧЕТВЕРТЬ УГОРСКОГО И ЦИФРЫ 6 И 5 МЕЖДУ КОРОНАМИ НАД ГОЛОВАМИ ОРЛА.jpg (57.28 КБ) 1639 просмотров
Maxim
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 15 май 2024, 19:59
Откуда: Москва

Талеры XVI века выпуска с ефимочной надчеканкой

Сообщение Maxim »

На качественно сделанных современных фотографиях ефимков четко видно клеймо 16ss. Надчеканка талеров происходила в стране, в которой летосчисление велось от рождества христова. Дата из этого летосчисления видна на фотографии рубля 1654 года. Эти и многие другие фотографии доказывают, что надчеканка велась уже на гульдинерах 1518 г., талерах 1530-х гг., то есть более, чем за сто лет от 1655 г. от рождества христова.
Вложения
РУБЛЬ 1654 Г. ПОДЛИННИК.jpg
РУБЛЬ 1654 Г. ПОДЛИННИК.jpg (273.93 КБ) 1568 просмотров
Ефимок-талер 1538 года дата на аверсе слева в фотогалерее на стр 1.jpg
Ефимок-талер 1538 года дата на аверсе слева в фотогалерее на стр 1.jpg (233.62 КБ) 1568 просмотров
ТАЛЕР ЕФИМОК 1545 ГОД.jpg
ТАЛЕР ЕФИМОК 1545 ГОД.jpg (53.76 КБ) 1568 просмотров
ЕФИМОК на талере  выпуска 1535 ГОДА.jpg
ЕФИМОК на талере выпуска 1535 ГОДА.jpg (174.45 КБ) 1568 просмотров
Maxim
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 15 май 2024, 19:59
Откуда: Москва

Гульдинеры 1518 года с ефимочной надчеканкой.

Сообщение Maxim »

Таким образом, надчеканку получали уже монеты, выпущенные в 1518 г. под названием "гульдинер" (www.copycoins). Это позволяет отодвинуть предполагаемое время начала практики надчеканки на конец 1520-х гг.
Вложения
efimok-nadchekan-na-1518.jpg
efimok-nadchekan-na-1518.jpg (32.3 КБ) 1561 просмотр
АВЕРС ГУЛЬДИНЕРА 1518 Г. С НАДЧЕКАНКОЙ.jpg
АВЕРС ГУЛЬДИНЕРА 1518 Г. С НАДЧЕКАНКОЙ.jpg (175.92 КБ) 1561 просмотр
НАДЧЕКАНКА НА ГУЛЬДИНЕРЕ 1518 ГОДА ДАТА НА РЕВЕРСА СПРАВА ПО ДУГЕ.jpg
НАДЧЕКАНКА НА ГУЛЬДИНЕРЕ 1518 ГОДА ДАТА НА РЕВЕРСА СПРАВА ПО ДУГЕ.jpg (172.95 КБ) 1561 просмотр
Maxim
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 15 май 2024, 19:59
Откуда: Москва

Истертные ефимочные клейма на талерах XVI в. чеканки

Сообщение Maxim »

Еще одним фактом, указывающим, что на ефимках наблюдается клеймо 16ss, а не 1655 г. От рождества христова, является следующее обстоятельство. Считается, что после чеканки клейм на талерах в 1655 г. И никогда ранее, ефимки не прожили и пятнадцати лет и были изъяты из обращения. Обратим внимание на то, что на талерах xvi века чеканки европейские рельефные участки нередко четко просматриваются. Ефимочные клейма во многих случаях на этих же талерах выглядят сильно истертыми, а на талере 1535 г. Чеканки число 16 истерто полностью, буквы ss плоские и еле видны. На серебряных рублях 1654 г. Дело обстоит ровно наоборот: на фотографиях подлинников в ряде случаев все рельефы четко видны. Сильная стертость или полная изношенность ефимочных клейм на талерахXVI в. чеканки объясняется единственно тем, что они с этими клеймами находились в обращении гораздо дольше 10-15 лет. Фотопримеры следуют. Мы предлагаем уважаемым читателям с помощью увеличения фотографий ефимков из фотогалереи "русские ефимки" окончательно и наконец убедиться, что на ефимках находится клеймо 16ss, объяснение которому мы уже дали, а не 1655 [год] от рождества христова.
Вложения
РУБЛЬ АЛЕКСЕЯ МИХАЙЛОВИЧА ХОРОШО СОХРАНИВШИЕСЯ ПОВЕРХНОСТИ ПОДЛИННИКА.jpg
РУБЛЬ АЛЕКСЕЯ МИХАЙЛОВИЧА ХОРОШО СОХРАНИВШИЕСЯ ПОВЕРХНОСТИ ПОДЛИННИКА.jpg (155.6 КБ) 1531 просмотр
талер 1594 года  ОЧЕНЬ ИСТЕРТЫЕ КЛЕЙМА.jpg
талер 1594 года ОЧЕНЬ ИСТЕРТЫЕ КЛЕЙМА.jpg (83.4 КБ) 1531 просмотр
ЕФИМОК на талере  выпуска 1535 ГОДА РАЗРУШЕНО КЛЕЙМО 16SS.jpg
ЕФИМОК на талере выпуска 1535 ГОДА РАЗРУШЕНО КЛЕЙМО 16SS.jpg (174.45 КБ) 1531 просмотр
Maxim
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 15 май 2024, 19:59
Откуда: Москва

К. Базилевич и указ о выпуске ефимков -- миф

Сообщение Maxim »

К.В. Базилевич в книге «Денежная реформа…» (1936 г., стр. 9) без ссылки на конкретный архивный документ или печатное издание архивных материалов пишет, что 8 мая 1654 г. вышел указ о перечеканке 893 620 талеров в ефимки – немыслимого количества монет. Исследователь только общими словами ссылается на столбцы №№ 864 и 867 Московского стола Разрядного приказа и столбец 157 Севского стола Разрядного приказа. Максимально полным изданием царских указов и законов является «Полное собрание законов Российской империи». В этом издании нет указа от 1654 г. о перечеканке талеров (ПСЗ РИ, Собрание I, том 1). В издании «Акты Московского государства. Разрядный приказ. Московский стол» (том 2, стр. 374-375) и в издании «Собрание государственных грамот и договоров» (стр. 521-522) под соответствующими датами этот указ также отсутствует.

Также нет указа от 1655 г. об отказе от надчеканки талеров (ПСЗ РИ, указы №№ 144-172). Нет царского указа от 1659 г. об изъятии ефимков из обращения (ПСЗ РИ, указы №№ 245-268). Упомянутых указов нет и в издании «Акты исторические…». Каждый из таких указов имел бы общегосударственное значение и был бы безусловно зафиксирован в «Полном собрании законов Российской империи».

Многократные утверждения в нумизматической литературе о выходе указов с таким содержанием требуют их обнаружения и опубликования в научной литературе, либо опровержения сведений о них.

В 1657 г. (лета 7165 «От Сотворения Мира») 8 апреля вышел указ воеводе Бунакову в Илимский острог. Заголовок указа напоминал, что «новые серебряные рубли, четверти и другие мелкие деньги» были допущены в оборот в лето 7163 (то есть 1655 г. от Р.Х.). Текст указа, в свою очередь, напоминал, что на аверсах рублей отчеканены «имя» (имя, отчество), «подпись» (титул государя и великого князя) и «человек на коне», а на реверсе двуглавый орел в клейме, над ним дата, под ним номинал «РУБЛЬ» («Сборник указов …», том 1, стр. 1-3). В сборнике М.Г. Деменни дата в этом указе дается для читателей XIX века в виде арабских цифр «7162 год», но обозначает собой дату «От Сотворения Мира» — «ЛѢТА ҂ЗРѮВ» (Р. В. Новожеев). Указ, направленный воеводе Бунакову, напоминал, что в 1655 г. были выпущены также серебряные ефимки и четвертины (четвертые части талера) с признаками, то есть сделанные из талеров путем надчеканки («Сборник указов…», стр. 1). Указ подчеркивал, что в сибирских городах следует пользоваться в торговле и при осуществлении таможенных платежей «ефимками и четвертинами серебряными с признаками» (там же, стр. 3).

Для превращения талеров в ефимки на аверсы талеров копеечным чеканом наносилось изображение так называемого «ездеца» — всадника на коне, поражающего копьем дракона. Существует мнение, что святого Георгия Победоносца в этом всаднике начали видеть при царе Петре I (Википедия). В указе воеводе Бунакову от 1657 г. это изображение названо «человек на коне». Однако именно оно обнаруживается, например, на лицевой стороне печати царя Ивана III Васильевича с круговой надписью-легендой: «Иоанн, Божиею милостию господарь всея Руси и великий князь» (Пчелов Е.). На многих увеличенных фотографиях ефимков из публикации «Русские ефимки. Галерея» на всаднике просматривается венец с тремя зубцами.

На аверсы рублевиков наносились изображение царя в плаще-ферезее, со скипетром и на коне и круговая надпись со словами БЖЇЕЮМЛСТЇЮВЕЛЇКИЇГДРЬЦРЬIВЕЛЇКИIКНSЬАЛЕКСѢЇМИХАЇЛОВЇЧЬВСЕЯВЕЛИКЇѦIМАЛЫѦРОСИЇ», то есть титул «БОЖИЕЮ МИЛОСТИЮ ВЕЛИКИЙ ГОСУДАРЬ, ЦАРЬ И ВЕЛИКИЙ КНЯЗЬ АЛЕКСЕЙ МИХАЙЛОВИЧ ВСЕЯ ВЕЛИКИЯ И МАЛЫЯ РОССИИ». На реверсах чеканились двуглавый орел, слово «РУБЛЬ» и дата «От Сотворения Мира» кириллическими буквами (Новожеев Р.В.). Все это четко просматривается на многих увеличенных фотографиях рублей 1654 г. выпуска из Интернета.

Для выяснения, когда реально был начат и когда точно был прекращен выпуск серебряных крупных номиналов именно путем надчеканки талеров и их частей необходимы архивные документы или их печатное издание. Необходимо учитывать, что в документах под ефимками понимались как сами талеры, так и талеры с надчеканкой.

ПРИЛОЖЕНИЕ
По поводу указа от 8 мая 1654 г. К.В. Базилевич в книге «Денежная реформа…» (1936 г.) пишет следующее: «Документальные материалы, относящиеся к денежной реформе, позволяют с большой подробностью представить историю первых двух месяцев выпуска новых монет. Указ о выпуске новых серебряных денег последовал 8 мая 1654 г., когда было велено перечеканить 893 620 немецких ефимков в русские деньги такого же размера; для этого надлежало сбить на ефимках немецкие клейма „наглатко" и „учинить на ефимках чеканы против денег"» (Базилевич, 1936 г., стр. 9). Исследователь дает общими словами ссылку на архивные материалы: «Данные, относящиеся к возникновению денежной реформы и к началу выпуска новых серебряных и медных монет, находятся в следующих архивных материалах: Разрядного приказа Московского стола, столбцы № 864 и № 867, и Севского стола, столбец № 157» (там же). В печатном издании материалов Московского стола Разрядного приказа («Акты Московского государства…») второй том охватывает 1635-1659 гг. Столбцы в разделе за 1654 г. имеют номера 257, 259, 261 и 263. Указ от 8 мая 1654 г. там отсутствует.
Maxim
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 15 май 2024, 19:59
Откуда: Москва

Re: К. Базилевич и указ о выпуске ефимков -- миф

Сообщение Maxim »

Исходя из предшествующего сообщения представляется весьма вероятным, что для своей книги о денежной реформе царя Алексея Михайловича К. В. Базилевич просто придумал указ от 8 мая 1654 г., которым якобы было велено перечеканить 893 620 ефимков [здесь -- талеров без надчеканки] -- немыслимо огромное количество монет -- в русские деньги такого же размера. Для этого согласно мифу К.В. Базилевича следовало сбить на ефимках немецкие клейма „наглатко" и „учинить на ефимках чеканы против денег"» (Базилевич, 1936 г., стр. 9). Фотографии ефимков в фотогалерее "Русские ефимки" на сайте Центрального форума нумизматов СССР безоговорочно опровергают мнение К.В. Базилевича о сплющивании европейских монетных изображений и демонстрируют мифический характер его идеи -- многие из талеров с ефимочной надчеканкой двумя клеймами были выпущены еще в 1500-х гг., а некоторые -- ранее 1560-х гг. К сожалению, К.В. Базилевич ни в книге, ни до нее в статье о денежной реформе царя Алексея Михайловича не указывает источник сведения об якобы именно 893 620 талерах, подлежавших сплущиванию рельефов и нанесению "чеканов" якобы как на деньгах. При этом ясно, что под чеканами имеются в виду клеймо 16SS и клеймо "человек на коне с копьем вниз, убивающий змия" (герб московских князей). Это изображения не на деньгах, а в первом случае -- на ефимках из многих десятилетий до 1655 г., во втором случае -- на копейках.

Согласно электронной энциклопедии "К.В. Базилевич в 1922 году завершил обучение в Московском университете. В период с 1922 по 1929 годы работал в Историческом музее. С 1930 года преподавал в МГУ, в Высшей партшколе при ЦК КПСС. С 1935 — профессор. В период с 1936 по 1950 до своей смерти — старший научный сотрудник Института истории АН СССР. Главные работы Базилевича посвящены истории классовой борьбы и социально-экономической истории Русского государства в XV—XVII вв. Опубликованы следующие его работы: «Мятеж в Великом Устюге в 1648» (Ученые записки Института истории РАНИОН, в. 5, 1928); «Денежная реформа Алексея Михайловича и восстание в Москве в 1662 г.» (1936); «Городские восстания в Московском государстве XVII в.» (1936) и др. Базилевич одним из первых советских историков стал глубоко изучать таможенные книги и ввёл их в научный оборот (статья: «Таможенные книги как источник экономической истории России», «К вопросу об изучении таможенных книг XVII в.» (Проблемы источниковедения, сб. 1, 2, М.—Л., 1933-36). Посвятил серию статей истории русской торговли XVII в.: «Торговля Великого Устюга в середине XVII в.» (Учёные записки Института истории РАНИОН, т. 4, М., 1929), «Коллективные челобитья торговых людей и борьба за русский рынок в 1-й половине XVII века» (ИАН, сер. 7, № 2, Л., 1932), «Новый торговый устав» (там же, № 7), «Крупное торговое предприятие в Московском государстве первой половины XVII века» (1933), «Элементы меркантилизма в экономической политике Алексея Михайловича» (Учёные записки МГУ, в. 41, М., 1940). Одним из самых обширных его трудов является монография «Внешняя политика России в период образования централизованного государства, 2-я половина XV века» (1952). В этом труде история внешней политики России рассматривается в тесной связи с процессом объединения русских земель. Им были использованы новые источники, такие как документы Венского архива".
Таможенные книги, торговля, меркантилизм в экономической политике, внешняя политика, которым были посвящены научные работы К. В. Базилевича не имеют отношения к монетному делу и обеспечению войска жалованьем. На текущий момент мы не находим иного объяснения сведению Базилевича об указе от 8 мая 1654 г., кроме вышеназванного объяснения. БУДЕМ РАДЫ УЗНАТЬ ОТ ЧИТАТЕЛЕЙ ДРУГУЮ ВЕРСИЮ ПРОИСХОЖДЕНИЯ ОПИСАННОГО ПРОТИВОРЕЧИЯ.
Maxim
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 15 май 2024, 19:59
Откуда: Москва

Re: Ефимки и полуефимки с признаком 1655 года.

Сообщение Maxim »

УТОЧНЕНИЕ К НАШИМ СЛОВАМ, ЧТО "на рублях (рублевиках) 1655 года, отчеканенных на чистых заготовках, на аверсах вместе с изображением царя на коне со скипетром в правой руке, с откинутым от спины плащом и с короной отчеканивалась круговая надпись — легенда с упоминанием Алексея Михайловича и божьей милостью данного ему царского и великокняжеского титула. При внимательном взгляде очевидно, что все эти изображения находятся на чистых заготовках". НАДО ОТМЕТИТЬ, что существуют и фотографии с рублями 1654 г. на талерах.
РУБЛЬ 1654 г.НА ТАЛЕРЕ С САЙТА АУКЦИОНА.jpg
РУБЛЬ 1654 г.НА ТАЛЕРЕ С САЙТА АУКЦИОНА.jpg (89.19 КБ) 1408 просмотров
ПОЛУЕФИМОК С НАДЧЕКАНКОЙ.jpg
ПОЛУЕФИМОК С НАДЧЕКАНКОЙ.jpg (164.12 КБ) 1408 просмотров
Ответить

Вернуться в «Исследования, гипотезы, мнения...»