Архивный ребус

Здесь можно высказать свои соображения по тем или иным вопросам нумизматики, истории, коллекционирования и пр.
Ответить
Аватара пользователя
alexander
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 04 май 2011, 13:41

Архивный ребус

Сообщение alexander » 24 окт 2013, 13:57

Предлагаем посетителям форума попробовать свои силы в расшифровке архивного документа, фотокопия которого (из архива аукционного дома «Конрос») приводится ниже.
Изображение
Посетитель форума, чей ответ будет наиболее полным и аргументированным, получит в подарок последнюю редакцию Базового каталога «Конрос».

Удачи! - и ждем Ваших сообщений!

wais666
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 18:52

Re: Архивный ребус

Сообщение wais666 » 17 ноя 2013, 18:55

Можно сделать скан ( фото ).так что бы увеличить ???

Чернов
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 18 ноя 2013, 17:07

Re: Архивный ребус

Сообщение Чернов » 18 ноя 2013, 17:15

Без более качественного скана / фото - нет возможности все перевести на новый Русский.
Сейчас реально переведено / распознано порядка 30-50%... Есть возможности восстановления периода, которому принадлежит документ.

Хотите реальный результат - дайте качественный материал.
Если вопрос по типу: а вам слабо? - нам не слабо!

Аватара пользователя
alexander
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 04 май 2011, 13:41

Re: Архивный ребус

Сообщение alexander » 18 ноя 2013, 18:43

Kupi.JPG
Kupi.JPG (195.67 КБ) 10472 просмотра
Изображение большего размера.

Нижегородец
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 01 дек 2013, 21:09

Re: Архивный ребус

Сообщение Нижегородец » 01 дек 2013, 21:11

Здравствуйте!
Будучи дилетантом в данном вопросе, все же предложу свою
версию прочтения данного документа. Может быть это всего лишь игра воображения.

При рассмотрении документа можно выделить минимум два почерка - первый, назовем его авторским ( А.) - ровный, правильный, профессиональный, второй
(назовем его редакторским -Р.) -менее разборчив. Видно, что документ подвергался редактированию - некоторые слова исправлены, добавлены и даже зачеркнуты.
Можно предположить, что был третий человек, оставивший своего рода резолюцию на полях документа справа посередине - неразборчивые каракули,
своего рода "имитацию письма". Этот человек по положению обязан был нанести "резолюцию" на документ, но был неграмотен.
В результате сравнения различных видов скорописи документ можно отнести к первой половине 18-го века.

Итак, довольно легко читаемый текст документа

"
По указу его императорского величества в Берг
коллегии приговорили ради печатания Медалей
о восстановленом мире с Швецкой короною
зделать штемпели стальные резного дела
мастеру Йану копии? (вскорости? - добавлено Р.) , который (ое?) содержитца
под ведением (Святейшаго - добавлено Р.) Правительствующаго Синода .
И что к делу оных надлежит того (требо
вать ему из оного Синода - зачеркнуто Р.). А паковыму рисует
кому оныя наблюдать. И ради показания
ему оного (... швемпели ... ...) велеть ему Йагану. Тако прутия
Степану и ... Яковлевым да Сидору Глухому
явитца в Бергу коллегии. Потому вправитесь (или справитесь?)
священ синод подать доношение.
"

Попробуем разобраться, о чем идет речь.
Документ является официальным - это распоряжение (постановление) Берг-коллегии ("в Берг - коллегии приговорили")
о выпуске медалей (" ради печатания медалей")
в ознаменование заключенного мира со Швецией ("о восстановленом мире со Швецкою короною").

Обратимся к датам.
Берг коллегия существовала
1719-1731, 1742-1743, 1797-1807 годы.
Российско-Шведские войны того периода
1700-1721, 1741-1743, 1788-1790, 1808-1809.
Поскольку речь идет о заключении мира, рассматриваем только даты окончания войн 1721, 1743, 1790, 1809.
Сопоставив их с датами существования Берг-коллегии, видим, что даты 1790 и 1809 нужно исключить. В результате имеем две даты - 1721 и 1743 годы.

В 1743 году на престоле Российской империи находилась императрица Елизавета Петровна, и, видимо первая фраза документа должна звучать
" По указу ЕЯ императорского величества".

Итак, сосредоточимся на дате 1721.
Действительно, в 1721 году были выпущены медали "В память Ништадтского мира, 30 августа 1721г.", отчеканенные на Кадашевском монетном дворе в Москве. Первое вручение медалей происходило 22 октября 1721 года на грандиозном праздновании Ништадтского мира,
на состоявшейся перед празднованием службе в Свято-Троицевом соборе Петербурга Петру I был поднесен официальный титул "император".
Тут наблюдается некоторая нестыковка - употребление титула
"По указу его императорского величества" в официальном документе.
Но, в надписи на оборотной стороне медали мы видим
"... государю Петру А именем и делами великому российскому императору и отцу...", что может говорить об использовании титула "император" до официального его присвоения Петру I.
Титул "император" мы видим и на легенде медали
"На взятие трех шведских фрегатов, 24 мая 1719 г", которая гласит
"Петр Первый божиею милостью император всероссийский".
Из этого делаем допущение, что Петр I именовался императором
(возможно и в официальных документах Берг коллегии) до
официального присвоения ему этого титула.
Итак, что должен был скопировать "мастер Йан", что "содержитца
под ведением Святейшаго Правительствующаго Синода" ? Причем
работа резчика ("А паковыму рисует") должна была производиться под наблюдением ("кому оныя наблюдать").
Ответ подсказывает медаль. На медали "В память Ништадтского мира, 30 августа 1721г." Мы видим изображение Ноева ковчега -
видимо именно его и должен был нарисовать мастер. Такое изображение
он мог найти только в иллюстрированной Библии, которая принадлежала библиотеке Синода и представляла собой немалую ценность.
Упоминаемый в документе Йаган ("велеть ему Йагану") - возможно, Иоганн Лювис ЛАНГ, минцмейстер , которому было поручено проследить за изготовлением штемпелей.

Аватара пользователя
alexander
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 04 май 2011, 13:41

Re: Архивный ребус

Сообщение alexander » 02 дек 2013, 14:49

Добрый день, уважаемый Нижегородец!
Большая часть архивного документа разобрана Вами правильно — речь действительно идет о распоряжении Берг-коллегии изготовить штемпели медали на заключение Ништадтского мира.
Правда, к 22 октября 1721 года они еще никак не могли быть готовы — разбираемый нами указ датирован 30-м ноября 1721 года, сами медали были оттиснены еще позже.
Иоганн Ланг — предположение логичное, но в данном документе речь идет о другом Иоганне — Иоганне Купи, мастере из Амстердама, с 1717 до 1760-х жившем и работавшем в России.
Что касается медали «На взятие трех шведских фрегатов» - есть более простое объяснение: чеканка уже после 1721 года, но в память событий 1719 года — что являлось обычной практикой в то время, и объясняет императорский титул.

Считаем, что затраченные Вами время и усилия должны быть вознаграждены, поэтому укажите, пожалуйста, адрес, индекс и личные данные для получения приза — Базового каталога «Конрос» (данные можно привести здесь, можно выслать в личку для alexander).

Нижегородец
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 01 дек 2013, 21:09

Re: Архивный ребус

Сообщение Нижегородец » 03 дек 2013, 22:30

Здравствуйте, Александр!
Выслать данные в личку не имею возможности - зарегистрировался только 1 декабря.
Приводить их в 'прямом эфире' считаю неуместным.

С уважением, Нижегородец.

Аватара пользователя
alexander
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 04 май 2011, 13:41

Re: Архивный ребус

Сообщение alexander » 04 дек 2013, 12:41

Пришлите, пожалуйста, сюда: spbwall@mail.ru

Ответить

Вернуться в «Исследования, гипотезы, мнения...»